Еще одни легкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодая женщина, 30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии.  Что скажете, коллеги?

  • обз ОГК
  • верхушка
  • архив 2018г
  • контроль
  • контроль ноябрь 2019
  • СКТ
  • СКТ контраст
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190619_093950.jpg?itok=oHoGI_p8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190620_130135.jpg?itok=4LxXKkCc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190718_134002.jpg?itok=RdMHMSSR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190718_134012.jpg?itok=a8Gs5tG4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191112_113045.jpg?itok=6K6T5VrG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191112_113045_-_kopiya.jpg?itok=PecRqhoO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/1.png?itok=_Of53Xvn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2.png?itok=e0EV_o4g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/3.png?itok=zZzMmz46
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/4.png?itok=9wPwlJdQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/5_0.png?itok=_v4UvfCp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6_0.png?itok=RLP246VC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/7_0.png?itok=fWN201oS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/8.png?itok=Wo0K2hZE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/9.png?itok=rnJ6cR6Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr1.png?itok=WsPxAKeB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr2.png?itok=ACaB_7hq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr3.png?itok=87qAvSmF
ID:82009
В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Норма.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Что смутило ? 

Без очаговых

Приложения: 
imgonline-com-ua-photopositive-ka8ad9daxa.jpg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2170

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 49 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8952

В проекции 6-ки справа что-то пхожее на инфильтрацию. Да и верхушка вопрос.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2691

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Вопросы правильные и  много лет повторяющиеся. Предполагаю (могу ошибаться...).  Видимо руководству сайта и их помошникам важнее не Качество, а Количество постов на Сайте, не взирая на стандарты Ro - логии, исключая федеральные и международные алгоритмы лучевой диагностики  патологии ОГК ... беру огонь на себя... жду аргументированных ответов,  либо, пояснений.  Думаю, что Сайт должен нести не только тактико-диагностическую функцию, но , и наверное, главное, Стратегическую функцию всего нового в медицине, и конкретно, в Лучевой диагностике.  

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Так, Анастолий Петрович, сайт данный, нами любимый не организация, а скорее клуб по интересам.Стало быть и руководства, как такового нет. Был, так скажем, идейный вдохновитель, но сейчас нет.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

NIL wrote:

НЕ норма....

Сделала прицельные рентгенограммы верхушки, надеясь, что тень окажется эностозом на ребре. 

Приложения: 
img_20190619_093950.jpg

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

На следующий день пациентка принесла архив за 2018г (в шапке)

Не нам судить…

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2170

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2170

Сергей Кузьминов wrote:

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

к вам пришили: "30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии." сколько снимков будете делать и какие?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Всегда скептически относился к этим ; послышалось /почудилось/приглазнилось.

Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне. 

Делаю обзорный , какая сторона зацепила глаз ту и снимаю.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Daniel' wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.

к вам пришили: "30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии." сколько снимков будете делать и какие?

Не знаю. Делаю рентгеновское исследование ОГК. Начинаю с обзорной. Далее по ситуации. Бывает и двух боков мало, делаю задние, косые, по Флейшнеру, скопию. В прежние годы ЛТГ практиковал.Как придётся. А бывает часто-с обзорной на КТ. Про "пришили"- опечатка? 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2170

да, очепятка. пришили = пришли. :) насколько я помню вы сами делаете снимки и сами же описываете, это очень удобно. но мне могут принести снимки а человек только через день прийдет. тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Да, я сам.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17628

Daniel' wrote:

... уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Daniel, Вы не поверите, но р.лаборанты обучаемы. Со своими давно заключила джентельменское соглашение: если видят "НЕ норму", сразу снимают нужный бок. А один, самый продвинутый, в состоянии догадаться, в каких случаях закажу Флейшнера.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.

Откуда такие данные? Дайте источник.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Daniel' wrote:

...тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.

Мои лаборанты, так же как у NIL, достаточно хорошо видят патологию, чтобы самостоятельно решить вопрос о том, нужен ли дополнительный, в т.ч. боковой снимок, поскольку не всегда у меня есть возможность видеть снимки сразу

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17628

С учётом динамики, локализации, возраста, проконсультировала бы у фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Nikolas wrote:

"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови  из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.

Откуда такие данные? Дайте источник.

Про крепитацию при повреждении главного бронха - Матиас Хофер " Рентгенологическое исследование грудной клетки "  .

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

NIL wrote:

С учётом динамики, локализации, возраста, проконсультировала бы у фтизиатра.

Отправлена

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17628

atexta wrote:

Отправлена

Если будет возможность,хотелось бы знать итог


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

atexta wrote:

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Daniel' wrote:

не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.

Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?  

если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.

Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм

+1 к тому, что бок не добавит информации. Но ведь тень не только на верхушке. В ср/поле, в проекции 6-ки тоже имеется. Учитывая их характер и локализацию, консультация фтизиатра совершенно оправдана. По возможности, и КТ.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Ждем-с. Если только у себя ее не оставили.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Со слов пациентки фтизиатры сказали, что это пневмония, тесты отрицательные. Лечится а/б и физио, через неделю придет на контроль к нам. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17628

atexta wrote:

Со слов пациентки фтизиатры сказали, что это пневмония, тесты отрицательные. Лечится а/б и физио, через неделю придет на контроль к нам. 

Спасибо за информацию. Надеемся увидеть контроль.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет

Приложения: 
img_20190718_134002.jpg

Не нам судить…

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

atexta wrote:

Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет

А неубедительных данных нет? Как расценили тень в проекции 1 ребра? Должны же были , кроме клинических методов воспользоваться и рентгенологическими. Неужели оказалось достаточно одной прямой проекции? Да и очаговоподобные тени в ср/поле могут оказаться вовсе не сосудами. И это нужно доказать.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Оськин С.В. wrote:

Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?

Да, расценили как фиброз. Необходимости в КТ не увидели. Я пригласила на контроль через 3-4 мес. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

через 4 мес все может вспыхнуть

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Вот очередной контроль (в шапке). Динамики не вижу, но рекомендовала СКТ, надеюсь до Нового года сделают. Заключение "локальный фиброз" что-то не очень устраивает. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

Жду.

 

Приложения: 
img_20190619_093950.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Nikolas, не надо меня так пугать. Это всего лишь задняя проекция с наклоном при скопии, сделанная при первичном обращении.

Ждем результатов СКТ

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год. 

Так стоило ли так усиленно ломать копья, если ясности не появилось и после дообследования? По второму кругу по диспансерам отправлять? Обещала принести диск, выложу. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

Стоило! Есть желание прочитать заключение по СКТ

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17628

atexta wrote:

СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год. 

Такое заключение внушает тревогу и очень удивляет рекомендация контроля аж через год.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Пациентка принесла СД, частично выкладываю в шапке. Очень хочется услышать мнения, особенно КТ-логов, поскольку торакальные хирурги очень хотят оперировать

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2691

КТ- признаки  аденокарциномы. Оперировать.

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

А. Горюнов wrote:

КТ- признаки  аденокарциномы. Оперировать.

Спасибо за мнение, Анатолий Петрович. Хотела спросить на основании чего такое заключение, но почитала -  http://nld.by/101/stat3.htm - и решила, что Вы похоже правы, к сожалению для пациентки. 

Не нам судить…