ОГк

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина  1972 г.р полусоциальный, пьяная драка , боль в ребрах левая половина гр.клетки .

Катастрофы не вижу . Стоит ли придираться к тени ( красные стрелки) венозно-застойные явления ?

Приложил архив 2015г. 1,2-ой снимки

ID:82188
Цель публикации: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

Приложения: 
chist_segodnya.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7517

Ничего плохого не вижу.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Четкие контуры, не очень то соответствует сегментарно-долевому строению, не исключу междолевой плеврит.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15039

Оськин С.В. wrote:

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

+1 С учётом травмы, может быть гематомой или посттравматической пневмонией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

+1 С учётом травмы, может быть гематомой или посттравматической пневмонией.

Спасибо, сразу не пришла на ум посттравматическая пневмония , всё онконастороженность крутилась.

Назначить контроль лучше через какое время? 

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15039

Александр Левада wrote:

Назначить контроль лучше через какое время? 

Обычно рекомендую через 10 дней. Если пациент тяжёлый - по клиническим показаниям.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 690

Я думаю , здесь нижнедолевая левосторонняя пневмония

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Lory wrote:

Я думаю , здесь нижнедолевая левосторонняя пневмония

Я тоже так думаю+ перелом заднего отрезка 9 ребра. Та тень, которая всех заинтересовала на боковой принадлежит корню лёгкого. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2286

Перелом 8-го  ребра.

Анатолий Петрович

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Товарищ несознательный , будем вылавливать.

Контроль приложу

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Сольвейг wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

По прямой рентгенограмме 8-й чист, на боковой один контур был бы  четко ограничен главной междолевой,чего нет. Была такая мысль на архивных, но считаю это сосуды. Списать все на костную мозоль или корень( сосуд ) сложно. Да, нужны качественные, теперь, вероятно,только динамика.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Игорь Ким wrote:

Сольвейг wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

По прямой рентгенограмме 8-й чист, на боковой один контур был бы  четко ограничен главной междолевой,чего нет. Была такая мысль на архивных, но считаю это сосуды. Списать все на костную мозоль или корень( сосуд ) сложно. Да, нужны качественные, теперь, вероятно,только динамика.

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён. На прямой-тень на фоне сердца. Всё сходится к ателектазу.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Поступил по "скорой" ночью, не в моё дежурство.Если  придет уточню

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Сольвейг wrote:

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён.

Почему такая уверенность в ошибочности суждения других? Разве уже доказано дообследованием, что в боковой проекции отмеченое - тень корня, а не фокус на фоне корня? 

Сольвейг wrote:

На прямой-тень на фоне сердца.

Мы про одну и ту же тень?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Пришел сегодня.

Травму ребер слева указывает в день первичного  обращения ( 9-10р.  слева)

Посттравматический ателектаз S8 ? Нельзя исключить посттравм.пневмонию.

Температуру, одышку  отрицает. 

Приложения: 
chist2.jpgchist3.jpgchist.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Я бы начал с верификации гемоторакса, пиоторакса, а все остальное по ходу эвакуации жидкости. Жидкость склонная к осумкованию. Перелом задних отрезков 9-10 ребер. На исходной рентгенограмме тень обусловлена не костной мозолью.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Александр Левада wrote:

Пришел сегодня.

Травму ребер слева указывает в день первичного  обращения ( 9-10р.  слева)

Посттравматический ателектаз S8 ? Нельзя исключить посттравм.пневмонию.

Температуру, одышку  отрицает. 

Ателектаза не отмечаю. Жидкость в плевральной полости слева (кровь? гной?), и реактивные инфильтративные изменения в компремированной легочной ткани (языки и нижняя доля). Поддержу версию Натальи Ивановны про посттравматическую пневмонию. Справа в нижних отделах парамедиастинально тоже есть изменения неясного для меня характера. Какие методы дообследования будут? УЗИ? КТ?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

В условиях сельской больницы ,  а/б терапия и R - контроль. УЗИ плевральной полости

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Александр Левада wrote:

В условиях сельской больницы ,  а/б терапия и R - контроль. УЗИ плевральной полости

Пневмоторакса не боитесь? Плевральную пункцию и микроскопию/посев содержимого делают в сельской больнице?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Пунктируем , но сами не сеем. С машиной в город передаём. 

 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Оськин С.В. wrote:

Сольвейг wrote:

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён.

Почему такая уверенность в ошибочности суждения других? Разве уже доказано дообследованием, что в боковой проекции отмеченое - тень корня, а не фокус на фоне корня? 

Сольвейг wrote:

На прямой-тень на фоне сердца.

Мы про одну и ту же тень?

Послушайте, коллега, разве имея мнение, отличное от других, Вы не уверены в ошибочности суждения оппонента? Или только мне запрещено? Попробуйте доказать, что это-не тень корня, что нет ателектаза, пневмонии и перелома ребра. Таким и было моё первичное заключение.

Да, доказано. Попробуйте посмотреть не на мои "ошибки", а учиться на своих. Я всю жизнь на них учусь, и не вижу в этом ничего плохого. Иногда даже радуюсь им, да-да! И к мыслям коллег также отношусь с большим уважением и интересом.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Сольвейг wrote:
 Послушайте, коллега, разве имея мнение, отличное от других, Вы не уверены в ошибочности суждения оппонента?

Нисколько. Начинаю сомневаться в своем мнении и искать подсказки в литературе, либо у коллег. Предпочитаю вероятностный подход категоричному.

Сольвейг wrote:
Попробуйте доказать, что это-не тень корня, что нет ателектаза, пневмонии и перелома ребра. Таким и было моё первичное заключение.

Может заодно доказать, что красный - это синий? Что за детский сад... О серьезных вещах вроде разговариваем, а не демагогией занимаемся. Говоря о возможном наслоении пат.тени на тень корня, не исключаю возможности, что этого нет. Разрешить данное противоречие может только значимый объективный фактор - КТ, например. Поэтому для меня была удивительна Ваша категоричность в этом вопросе, что вызвало у меня серьезные сомнения в своем суждении. Надеялся на аргументацию, не на обиды.

Сольвейг wrote:
Да, доказано.

Это когда и чем?

Сольвейг wrote:
Попробуйте посмотреть не на мои "ошибки", а учиться на своих. 

Каждый рабочий день на них учусь, к чему здесь это? Насколько понимаю, вопрос с корнем на боковом остался на прежнем уровне. Значит, говорить, что кто-то прав или нет, сейчас неуместно. 

Сольвейг wrote:
И к мыслям коллег также отношусь с большим уважением и интересом.

Мы все образованные люди на этом сайте, мы все так делаем. Не нужно переводить профессиональные разногласия в плоскость личных обид, большая просьба. Кроме объяснения: "я - рентгенолог, я так вижу" и давления авторитетом, хотелось бы объективной аргументации. Субъективных мнений и интуитивного суждения недостаточно для  конструктивной полемики.

 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Оськин С.В. wrote:

Сольвейг wrote:
 Послушайте, коллега, разве имея мнение, отличное от других, Вы не уверены в ошибочности суждения оппонента?

Нисколько. Начинаю сомневаться в своем мнении и искать подсказки в литературе, либо у коллег. Предпочитаю вероятностный подход категоричному.

Сольвейг wrote:
Попробуйте доказать, что это-не тень корня, что нет ателектаза, пневмонии и перелома ребра. Таким и было моё первичное заключение.

Может заодно доказать, что красный - это синий? Что за детский сад... О серьезных вещах вроде разговариваем, а не демагогией занимаемся. Говоря о возможном наслоении пат.тени на тень корня, не исключаю возможности, что этого нет. Разрешить данное противоречие может только значимый объективный фактор - КТ, например. Поэтому для меня была удивительна Ваша категоричность в этом вопросе, что вызвало у меня серьезные сомнения в своем суждении. Надеялся на аргументацию, не на обиды.

Сольвейг wrote:
Да, доказано.

Это когда и чем?

Сольвейг wrote:
Попробуйте посмотреть не на мои "ошибки", а учиться на своих. 

Каждый рабочий день на них учусь, к чему здесь это? Насколько понимаю, вопрос с корнем на боковом остался на прежнем уровне. Значит, говорить, что кто-то прав или нет, сейчас неуместно. 

Сольвейг wrote:
И к мыслям коллег также отношусь с большим уважением и интересом.

Мы все образованные люди на этом сайте, мы все так делаем. Не нужно переводить профессиональные разногласия в плоскость личных обид, большая просьба. Кроме объяснения: "я - рентгенолог, я так вижу" и давления авторитетом, хотелось бы объективной аргументации. Субъективных мнений и интуитивного суждения недостаточно для  конструктивной полемики.

 

Действительно, какой-то детский сад. Какие субъективные мнения, интуитивные суждения, когда мы имеем перед глазами прямые и боковые проекции? Неужели так необходима КТ, чтобы увидеть структурный корень? Все аргументы-на рентгенограммах. Вы тоже-рентгенолог, но видите по-другому. И тоже хотелось бы от Вас аргументов. Но слышу одни претензии. Хорошо, давайте попробуем так: просто отвечайте на мои вопросы, и мы вместе с Вами придём к правильному ответу. И всё встанет на свои места. Этот приём я уже успешно применяла и в жизни. Итак, начнём?

И мне хотелось бы обращаться к Вам по имени. Можно? Меня Галиной зовут, если что.

1.Не могли бы Вы на первичной боковой Р-грамме показать, где Вы видите корень?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Сольвейг wrote:
И мне хотелось бы обращаться к Вам по имени. Можно? Меня Галиной зовут, если что.

Станислав Валерьевич. Поскольку близко не знакомы, хотелось бы и Ваше отчесвто уточнить, чтобы соблюдать формальности.

Сольвейг wrote:
1.Не могли бы Вы на первичной боковой Р-грамме показать, где Вы видите корень?

Там же, где и эту тень патологическую. Одно наслаивается на другое. Для меня сомнительно, чтобы диаметр левой легочной артерии в ортопроекции был настолько велик. Учитывая отсутсвие такого шарика, что на прямой рентгенограмме, по остальным легочным полям боковой, делаю предположение, что он наслаивается на корень. Далее, фокус имеет четкий контур, овальную форму, однородную структуру и периферическое расположение, что наводит на мысль об объемном образовании, что уже в свою очередь является прямым показанием для КТ-обследования.

Готов выслушать Вашу логическую цепочку.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Всё больше склоняюсь к вашему мнению, за всё время ,что пациент находится в нашем поле зрения,  температура выше 37,2 не поднималась. 

Рекомендовал контроль, но больше не направляли и как-то выпал мужчина.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Контроль

Температура 36,6 получает лечение от пневмонии.

Может рачок ?

Приложения: 
chist.jpgchistya.jpg
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Это уже второй контроль, а пунктировали-то или нет? Цитология на атипичные клетки не была?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1627

Уже две отрицательные динамики, слева жидкости прибавилось, справа тени еще появились, что планируют делать с пациентом? Онкология при такой динамике сомнительна, имхо. 

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Ни разу не сливали , хирургу уровень видится недостаточным.

Вероятно, пролечат пневмонию и в город.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Что бы хирург увидел достаточный уровень жидкости необходима латерограмма на больном боку( а он очень даже приличный); для уточнения пневмонии- латерограмма на здоровом боку. Вероятно, пациент не вашего терапевтического профиля.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Контроль 26/07

t 37,2°C  на фоне антибиотикотерапии

Инфильтрация перекинулась на  правое легкое, уровень затенения слева поднялся

Приложения: 
chist.jpgchis.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4190

Инфильтрация справа не убедительна. Все идет к торакоцентезу по жизненным показаниям( 2 ребро), без него не обойдется.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 690

По-моему тянуть с пункцией уже нельзя...

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Завтра вывозят в областную.Обратной связи с  ними нет , если узнаю подробности приложу

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4469

Александр, представленный случай отслеживала с большим интересом, но высказаться решила только сейчас, поскольку представлен он, по-моему, неполноценно (. Возраст пациента так и неизвестен, клиники-анализов тоже нет, как и результата УЗИ, сопутствующая патология не указана.

Поначалу была согласна с версией NIL о посттравматических изменениях в левом легком. И не обратила внимания на высокостоящий правый купол диафрагмы (печень? гидроторакс?).

Отрицательная динамика (в условиях отсутствия информации) наводит на мысль о левостороннем посттравматическом гидротораксе, но при таком объеме нет смещения средостения, значит, либо + ателектаз, либо гидроторакс плащевидный, либо основная часть - это инфильтрация, а жидкость -реактивная, и немного. По боковой явного ателектаза не нашла, видится инфильтрация в базальных сегментах.

Следующий контроль. Изменения нарастают, в т.ч. инфильтрация, на мой взгляд присоединяются явления гиперволемии, да и сердце в сравнении с 2015г выглядит иначе.

И последний контроль - прогрессирование всего. Гадать - пальцем в небо, но, думаю, двухсторонняя застойная пневмония. 

Была бы очень признательна ТС хотя бы за какие-то добавления и уточнения 

Не нам судить…

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Я уже писал раньше , пациенты приходят на прием  в рентген без карточек/ историй / выписок . До моего трудоустройства , по пути в рентген часто  терялись карточки , начальство распорядилось больше не давать документацию  на руки пациентам  идущим в рентген. Зачастую смотреть там нечего,очень легко собранный анамнез , в духе ; Болит  кисть, выданы направления на ОАК, R- графию.

В направлении Ds ; обследование ( или контроль) не известно чего. Информацию узнаю обрывками.

Жуть.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15039

Александр Левада wrote:

Я уже писал раньше , пациенты приходят на прием  в рентген без карточек/ историй / выписок . До моего трудоустройства , по пути в рентген часто  терялись карточки , начальство распорядилось больше не давать документацию  на руки пациентам  идущим в рентген. Зачастую смотреть там нечего,очень легко собранный анамнез , в духе ; Болит  кисть, выданы направления на ОАК, R- графию.

В направлении Ds ; обследование ( или контроль) не известно чего. Информацию узнаю обрывками.

Жуть.

У нас тоже мораторий на выдачу карточек пациентам, и регистратура в рентгенкабинет их не носит.
Иточники информации:
1. Требование, чтобы в направлении был диагноз лечащего врача (не знаю, как у Вас, а у нас в нормативных докуметах оговорено, что направление на рентгеновское исследование должно быть ОБОСНОВАНО. Т.е. направление под любимым соусом клиницицстов"обследование" - не легитимно. Имею полное право отказать (аргументировав свой отказ). Конечно, в каждом случае действую по ситуации. Постепенно (очень не сразу и с трудом) удалось добиться желаемого (минимальной информации в направлениях).

2 Краткая беседа с пациентом: что случилось, как давно, где болит.

3.В сложных случаях не считаю зазорным пройтись в кабинет к лечащему доктору, обсудить проблему, полистать карточку.
4. В стационаре уже закон - нет истории болезни, пациента в рентгенкабинет не приглашаем, исследование не будет выполнено. Конечно, и этого удалось добиться не сразу. Но есть аргументировать свои требования, что Вы действуете в интересах пациента и того же клинициста, а не ради своих амбиций,понимание будет .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 484

Пробовал на пятиминутке добиться написания диагноза в направлении,  напишут  от фонаря , типа ; " пневмония? " , " артрит/артроз?"  . Больше не прошу.

По возможности  стараюсь побеседовать. Многие лукавят, недоговаривают, просто не помнят ,выписки которые давали в других ЛПУ находятся опять же у лечащего . 

Когда наплыв пациентов , ненабегаться за карточками в соседний корпус. Вот уже второй год вводят автоматизированное рабочее место врача (АРМ) , но пока очень медленно. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15039

Все это знакомо. Эти этапы пройдены).
"...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. "©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4469

Александр Левада wrote:

Пробовал на пятиминутке добиться написания диагноза в направлении,  напишут  от фонаря , типа ; " пневмония? " , " артрит/артроз?"  . Больше не прошу.

По возможности  стараюсь побеседовать. Многие лукавят, недоговаривают, просто не помнят ,выписки которые давали в других ЛПУ находятся опять же у лечащего . 

Когда наплыв пациентов , ненабегаться за карточками в соседний корпус. Вот уже второй год вводят автоматизированное рабочее место врача (АРМ) , но пока очень медленно. 

Александр, трудности понятны. Но данный случай все же выбивается из разряда банальных "артритов". В редких случаях недоступности обращаюсь "на поклон", максимум "корона" упадет - поднимем). Ну хотя бы возраст-то пациента известен?)

Не нам судить…