ОГк

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина , полусоциальный, пьяная драка , боль в ребрах левая половина гр.клетки .

Катастрофы не вижу . Стоит ли придираться к тени ( красные стрелки) венозно-застойные явления ?

Приложил архив 2015г. 1,2-ой снимки

ID:82188
Цель публикации: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

Приложения: 
chist_segodnya.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7235

Ничего плохого не вижу.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Четкие контуры, не очень то соответствует сегментарно-долевому строению, не исключу междолевой плеврит.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

Оськин С.В. wrote:

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

+1 С учётом травмы, может быть гематомой или посттравматической пневмонией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Стоит ли расценивать эту фокусную тень в языках, как патологию, такой у Вас вопрос? Я бы с таким не отпустил по миру гулять.

+1 С учётом травмы, может быть гематомой или посттравматической пневмонией.

Спасибо, сразу не пришла на ум посттравматическая пневмония , всё онконастороженность крутилась.

Назначить контроль лучше через какое время? 

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14433

Александр Левада wrote:

Назначить контроль лучше через какое время? 

Обычно рекомендую через 10 дней. Если пациент тяжёлый - по клиническим показаниям.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 654

Я думаю , здесь нижнедолевая левосторонняя пневмония

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2228

Lory wrote:

Я думаю , здесь нижнедолевая левосторонняя пневмония

Я тоже так думаю+ перелом заднего отрезка 9 ребра. Та тень, которая всех заинтересовала на боковой принадлежит корню лёгкого. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2252

Перелом 8-го  ребра.

Анатолий Петрович

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

Товарищ несознательный , будем вылавливать.

Контроль приложу

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2228

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Сольвейг wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

По прямой рентгенограмме 8-й чист, на боковой один контур был бы  четко ограничен главной междолевой,чего нет. Была такая мысль на архивных, но считаю это сосуды. Списать все на костную мозоль или корень( сосуд ) сложно. Да, нужны качественные, теперь, вероятно,только динамика.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2228

Игорь Ким wrote:

Сольвейг wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е.инфильтрация находится за тенью сердца, которая на боковом( очень низкого качества, сложно  читаемый)  должна соответствовать 10-му сегменту? А на прямом костная мозоль 9-го( тоже за 9-е) ребра? Какова давность травмы? С учетом архива с высоким стоянием купола диафрагмы по прямой и фиброзом по правой боковой вправе говорить о фиброзе 10 сегмента справа. Как диффереенцировать инфильтрацию слева с фиброзом справа, вполне м.б. наслоения.

А может слева ателектаз 8 сегмента? На архивных снимках мне вообще видится полостное образование этой же локализации, что и интересующая автора тень на прямом снимке, но это, по-видимому, издержки моей работы. В общем, нужны качественные снимки и дообследование доступными методами.

По прямой рентгенограмме 8-й чист, на боковой один контур был бы  четко ограничен главной междолевой,чего нет. Была такая мысль на архивных, но считаю это сосуды. Списать все на костную мозоль или корень( сосуд ) сложно. Да, нужны качественные, теперь, вероятно,только динамика.

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён. На прямой-тень на фоне сердца. Всё сходится к ателектазу.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

Поступил по "скорой" ночью, не в моё дежурство.Если  придет уточню

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Сольвейг wrote:

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён.

Почему такая уверенность в ошибочности суждения других? Разве уже доказано дообследованием, что в боковой проекции отмеченое - тень корня, а не фокус на фоне корня? 

Сольвейг wrote:

На прямой-тень на фоне сердца.

Мы про одну и ту же тень?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

Пришел сегодня.

Травму ребер слева указывает в день первичного  обращения ( 9-10р.  слева)

Посттравматический ателектаз S8 ? Нельзя исключить посттравм.пневмонию.

Температуру, одышку  отрицает. 

Приложения: 
chist2.jpgchist3.jpgchist.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4036

Я бы начал с верификации гемоторакса, пиоторакса, а все остальное по ходу эвакуации жидкости. Жидкость склонная к осумкованию. Перелом задних отрезков 9-10 ребер. На исходной рентгенограмме тень обусловлена не костной мозолью.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Александр Левада wrote:

Пришел сегодня.

Травму ребер слева указывает в день первичного  обращения ( 9-10р.  слева)

Посттравматический ателектаз S8 ? Нельзя исключить посттравм.пневмонию.

Температуру, одышку  отрицает. 

Ателектаза не отмечаю. Жидкость в плевральной полости слева (кровь? гной?), и реактивные инфильтративные изменения в компремированной легочной ткани (языки и нижняя доля). Поддержу версию Натальи Ивановны про посттравматическую пневмонию. Справа в нижних отделах парамедиастинально тоже есть изменения неясного для меня характера. Какие методы дообследования будут? УЗИ? КТ?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

В условиях сельской больницы ,  а/б терапия и R - контроль. УЗИ плевральной полости

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Александр Левада wrote:

В условиях сельской больницы ,  а/б терапия и R - контроль. УЗИ плевральной полости

Пневмоторакса не боитесь? Плевральную пункцию и микроскопию/посев содержимого делают в сельской больнице?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 440

Пунктируем , но сами не сеем. С машиной в город передаём. 

 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2228

Оськин С.В. wrote:

Сольвейг wrote:

На боковой контур как раз чётко ограничен, смещено средостение, книзу подтянут левый корень ( его поэтому ошибочно и расценили как патологическую тень), купол также немного смещён.

Почему такая уверенность в ошибочности суждения других? Разве уже доказано дообследованием, что в боковой проекции отмеченое - тень корня, а не фокус на фоне корня? 

Сольвейг wrote:

На прямой-тень на фоне сердца.

Мы про одну и ту же тень?

Послушайте, коллега, разве имея мнение, отличное от других, Вы не уверены в ошибочности суждения оппонента? Или только мне запрещено? Попробуйте доказать, что это-не тень корня, что нет ателектаза, пневмонии и перелома ребра. Таким и было моё первичное заключение.

Да, доказано. Попробуйте посмотреть не на мои "ошибки", а учиться на своих. Я всю жизнь на них учусь, и не вижу в этом ничего плохого. Иногда даже радуюсь им, да-да! И к мыслям коллег также отношусь с большим уважением и интересом.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1464

Сольвейг wrote:
 Послушайте, коллега, разве имея мнение, отличное от других, Вы не уверены в ошибочности суждения оппонента?

Нисколько. Начинаю сомневаться в своем мнении и искать подсказки в литературе, либо у коллег. Предпочитаю вероятностный подход категоричному.

Сольвейг wrote:
Попробуйте доказать, что это-не тень корня, что нет ателектаза, пневмонии и перелома ребра. Таким и было моё первичное заключение.

Может заодно доказать, что красный - это синий? Что за детский сад... О серьезных вещах вроде разговариваем, а не демагогией занимаемся. Говоря о возможном наслоении пат.тени на тень корня, не исключаю возможности, что этого нет. Разрешить данное противоречие может только значимый объективный фактор - КТ, например. Поэтому для меня была удивительна Ваша категоричность в этом вопросе, что вызвало у меня серьезные сомнения в своем суждении. Надеялся на аргументацию, не на обиды.

Сольвейг wrote:
Да, доказано.

Это когда и чем?

Сольвейг wrote:
Попробуйте посмотреть не на мои "ошибки", а учиться на своих. 

Каждый рабочий день на них учусь, к чему здесь это? Насколько понимаю, вопрос с корнем на боковом остался на прежнем уровне. Значит, говорить, что кто-то прав или нет, сейчас неуместно. 

Сольвейг wrote:
И к мыслям коллег также отношусь с большим уважением и интересом.

Мы все образованные люди на этом сайте, мы все так делаем. Не нужно переводить профессиональные разногласия в плоскость личных обид, большая просьба. Кроме объяснения: "я - рентгенолог, я так вижу" и давления авторитетом, хотелось бы объективной аргументации. Субъективных мнений и интуитивного суждения недостаточно для  конструктивной полемики.