ОГК

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте , коллеги.

Поступила по " скорой" женщина 1957г с одышкой , температура 36,8С. На онкоучете не состоит , простуду в этом году не отмечает. В 2018г выставлен ХОБЛ.

Пропунктировали по задней подмышечной линии - 700мл прозрачной жидкости ( посевы сами не делаем) .

Гидроторакс очевиден , хочется услышать ваше мнение по рентгенограмме.

Как правильно  описать ?

ID:84446
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Вместе с лечащим гадаем. Проконсультирует " с городом" может проясниться.

Это отграниченный выпот ? 

Пароль вспомнил.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Nicko wrote:

Вместе с лечащим гадаем. Проконсультирует " с городом" может проясниться.

Это отграниченный выпот ? 

Ну, не знаю, я не вижу убедительных признаков " ограничения", вероятно Вы имеете ввиду, признаки осумкования?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Игорь Ким wrote:

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

Игорь, не совсем понял Ваш посыл:" До"- и " после", Я вижу только 2 снимка в прямой и боковой проекции. Может я чего-то не понял?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Я думаю, что снимок сделан до пункции.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

Игорь, не совсем понял Ваш посыл:" До"- и " после", Я вижу только 2 снимка в прямой и боковой проекции. Может я чего-то не понял?

Нет четкой информации до или после. С учетом точки торакоцентеза, пузырьков воздуха( не буду утверждавть, что именно они и с горизонтальным уровнем) возникли сомнения.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

NIL wrote:

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.

Наталья Ивановна, я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Almo wrote:

 я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

И я не претендую. Надеюсь, что в споре родится истина. Картина неоднозначная.Действовала бы так же как Вы. Крутила бы на скопии, полипозиционно. Можно подключить УЗИ. Если есть возможность - КТ.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

NIL wrote:

Almo wrote:

 я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

И я не претендую. Надеюсь, что в споре родится истина. Картина неоднозначная.Действовала бы так же как Вы. Крутила бы на скопии, полипозиционно. Можно подключить УЗИ. Если есть возможность - КТ.

Я тоже надеюсь, что в спорте может родиться истина.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Скорее всего снимок до пункции, иначе как бы сориентировались. Хотя Игорь прав - почему тогда по задне-подмышечной пунктировали? Странно, что теперь не принято делать контрольный. А по картине - неоднородность затемнения с нечеткими контурами в верхних отделах заставляет предполагать дополнительную патологию, помимо гидроторакса. Вероятно онко. 

Не нам судить…

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Снимок выполен при поступлении, далее дежурил лаборант. Сегодня узнаю подробности и выложу исследование полностью .

По задне- подмышечной у нас сначала пунктируют... УЗИ плевр.полостей  перед пункцией игнорируется, хотя аппарат есть...

 

 

Пароль вспомнил.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Слили  по передней подмышечной 300мл

Трахея сместилась вправо, купол диафрагмы поднят кверху, уменьшение в объеме правого легкого , возраст , все складывается в подозрение на канцер в/д

Крайняя ФЛГ от 2016 без особенностей

Приложения: 
tas.jpgtase.jpg

Пароль вспомнил.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

NIL wrote:

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.

++ Поддерживаю ателектаз. Остальное вторично.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Ателектаз, как и все остальное, тоже вторичен. И как Александр, не увидел на исходной ни наддиафрагмального гидроторакса( высокое стояние купола диафрагмы вследствии уменьшения объема верхней доли), ни осумкованного междолевого. На контрольной осумкованный междолевой был бы виден еще лучше. Какими критериями Вы руководствовались.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Если ателектаз, то только верхняя?  Или с средней впридачу (боковая)? Да и средостение больше тяготится в здоровую  сторону, нежели в больную. Думаю о плеврите.