топограммы

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Качество плохое конечно, но что-то уловить можно. Все ковидные, все с пневмониями. Ну а вцелом, рентгенологи нормально их видят, за исключением ранних стадий.

ID:84978

  • 1 , 4, 13 день
ID:84987
Верификация: 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 час назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3102

Спасибо! Конечно, топограмма - это не рентгенограмма. Увеличить не удается, но на вскидку тут разве что в нескольких случаях написал бы пневмонию. А какие с этого случая https://radiomed.ru/cases/52330-ogk?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6325

Хорошая подборка для осмысления.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 32 минуты назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 801

Спасибо!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4830

Спасибо! но по КТ видно получше)

Не нам судить…

Agr_Ai аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1042

Игорь Иванович wrote:

Спасибо! Конечно, топограмма - это не рентгенограмма. Увеличить не удается, но на вскидку тут разве что в нескольких случаях написал бы пневмонию. А какие с этого случая https://radiomed.ru/cases/52330-ogk?

сейчас скину отдельно, она сегодня как-раз на  второй контроль приехала

Agr_Ai аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1042

atexta wrote:

Спасибо! но по КТ видно получше)

что есть- то есть)

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 32 минуты назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 801

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... 😞

Приложения: 
cov_2-1-1.jpgcov_2-1-2.jpgcov_2-5-1.jpgcov_2-5-2.jpgcov_2-5-3.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 час назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3102

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... 😞

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15977

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

Приложения: 
s1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6325

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

+100.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6325

Игорь Иванович wrote:

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... 😞

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Вы делаете то, что позволяют условия ( думаю как многие рентгенологи в разных странах).А пишем то, что можем  видеть , иначе из прижизненных морфорологов можем превраиться в фантастов.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6325

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... 😞

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4830

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

👍

Не нам судить…

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 час назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3102

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

На этой рентгенограмме можно заметить мазки "мата", да + клиника, да еще бы и архив (при отсутствии клиники).

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2560

Almo]</p> <p>[quote=ivb wrote:

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

Анализ правильный, какой из этого вывод?

По последним данным (но они, конечно, противоречивы из-за недостаточной точности тестирования) из всех выявленных пневмоний методами Ro  и КТ,  коронавирусные пневмонии (COVID-19)  составляют  20%. Поэтому, в диагностике раннего процесса (1-4 суток клинических проявлений ОРЗ/ОРВИ)  этой пневмонии приоритет за КТ. И где есть КТ аппараты они переводятся в режим многосменной (минимум 2-х сменной)  работы, преимущественно для ранней диагностики COV-19 +исследования по неотложным показаниям. Так работают КТ- подразделения МО, соблюдая все противоэпид.мероприятия. При этом,  одиночные или единичные участки матового стекла на этом этапе заболевания, как правило, рентгенологически не выявляются. При прогрессировании же заболевания, при увеличении количества участков матового стекла, при присоединении ретикулярных, линейных  паттернов, участков  консолидации, при суммации всех этих симптомов, проявляется визуализация на рентгенограммах на 5-8 сутки от начала клинических проявлений ОРЗ/ОРВИ.  Поэтому важна  работа  и этого диагностического звена, и также с  соблюдением строгого противоэпид.режима (к сожалению,  есть инфицирование среди медиков переднего края, в том числе,  и среди рентгенологов).

Вывод: все методы лучевой диагностики в помощь леч.врачам в борьбе с пандемией  COVID-19, со строгим соблюдением всех противоэипид.мероприятий. СПАСИБО ВСЕМ, кто сейчас на переднем крае! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!

Приложения: 
img-20200407-wa0012.jpg

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6325

А. Горюнов]</p> <p>[quote=Almo]</p> <p>[quote=ivb wrote:

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

Анализ правильный, какой из этого вывод?

По последним данным (но они, конечно, противоречивы из-за недостаточной точности тестирования) из всех выявленных пневмоний методами Ro  и КТ,  коронавирусные пневмонии (COVID-19)  составляют  20%. 

Спасибо, Анатолий Петрович! Интересные данные, было бы хорошо, если бы Вы дали ссылку на эту статью, об удельном весе пневмоний при COVID19, среди всех пневмоний выяляемых методами Rg и КТ.

Небольшое долонение к теме  разговора.

Приложения: 
evolyuciya_kt.jpeg