очень нужна Ваша помощь)ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый денью Помогите правильно описать снимок. Девушка 20л. Операция - кесарево. После извлечения ребенка состояние ухудшилось: упало АД, пена со рта. Я так понимаю то расширена верхняя полая вена. Может ли это быть признаком тэла?

ID:85290
Цель публикации: 
Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 45 минут 35 секунд назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 316

Думаю за это время , необходимая лечебная тактика принята. У коллег спросите , от чего лечат ?

По такому снимку можно  гадать, сравните с вашим первоисточником https://secondopinions.ru/poleznye-materialy/kt/kt-organov-dyhaniya-i-grudnoj-kletki/kt-i-rentgenovskaya-diagnostika-narusheniy-krovoobrascheniya-v-legkih-tela и рекомендуйте КТ - ангиографию, рентгеновские признаки ТЭЛА скромные.

 Где боковая проекция , если оценивать медиастинум ?

 

Крушитель светлых надежд

Suok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.03.2018 - 17:32
Публикации: 125

Похоже на разрыв расслаивющейся аневризмы с кровоизлиянием в средостение. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3452

Конечно может. С учётом её полиморфизма и опер.вмешательства срочно доп.методы,досьупные Вам

Приложения: 
img_20200628_181952.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4470

Да, клиника м.б.признаком ТЭЛА как и другие послеоперационные осложнения. По рентгенограмме рассмотрел бы, как вариант, увеличение  внутригрудных л\узлов, в том числе и б-нь Ходжкина ( анамнез,фло архив, клин. лабораторное обследование). Необходим стандарт обследования уточняющий\ исключающий ТЭ ( Узи сердца, Д-димпер, КТ с контрастированием ). Но интересно,ждем продолжение.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

IMXO:данные за тромбоэмблию лёгочной артерии на снимке не определяются.На картину аневризму аорты ( да ещё с её разрывом) это тоже не похоже.А вот подключиный катетер точно затолкали в правый желудочек, что в принципе могло бы быть причиной клинических проявлений.

Marichka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2020 - 14:09
Публикации: 3

Через час после снимка девушка умерла.КТ и УЗД не проводили. Только рентген который нужно как то описать

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

Это может быть и гематома после установки подключички. Результат вскрытия сообщите?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

И.Бондаренко wrote:

Это может быть и гематома после установки подключички. Результат вскрытия сообщите?

Это можно допустить, но  публикаций на эту  тему в литературе не встречал.Игорь может быть Вы сможете дать ссылку на информацию по этой теме?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1706

И.Бондаренко wrote:

Это может быть и гематома после установки подключички. Результат вскрытия сообщите?

+1 Гематома верхнего отдела средостения. О причинах можно гадать, но это прерогатива наилучшего диагноста - прозектора.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Marichka wrote:

Через час после снимка девушка умерла.КТ и УЗД не проводили. Только рентген который нужно как то описать

Жаль пациентку.Описать как есть, по системе ПОЧИФОРА ИНРИКОС.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4470

И.Бондаренко wrote:

Это может быть и гематома после установки подключички. Результат вскрытия сообщите?

Да, одна из лучших версий.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3096

У меня было похожее, молодой 33 - летний пациент, строитель, поднимался по лестнице на 9 этаж - началось кровохарканье, которое потом прекратилось. На снимке - такое же расширение средостения, но только влево и слева же матовое стекло ( в представленном случае слева прозрачность лёгкого тоже снижёна). Всей клинической картины не помню, но у пациента на вскрытии расслаивающая аневризма аорты.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Игорь Иванович wrote:

У меня было похожее, молодой 33 - летний пациент, строитель, поднимался по лестнице на 9 этаж - началось кровохарканье, которое потом прекратилось. На снимке - такое же расширение средостения, но только влево и слева же матовое стекло ( в представленном случае слева прозрачность лёгкого тоже снижёна). Всей клинической картины не помню, но у пациента на вскрытии расслаивающая аневризма аорты.

Интересные данные, но Игорь Иванович нужны снимки. Они не сохранились?

Автору наблюдения: Ваш случай интересный, очень важны результаты вскрытия!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3096

Almo]</p> <p>[quote=Игорь Иванович wrote:

Интересные данные, но Игорь Иванович нужны снимки. Они не сохранились?

Дела давние, снимки не сохранились (локти кусаю), не прочь и сам бы пересмотреть. Сам делал рентгенограмму, обратил внимание на маленький шрам на спине, спросил - пластика аорты по поводу коарктации в детстве. На рентгенограмме - парамедиастинально тень в обл. клюва аорты, усиление л.рис.перифокально и "матовое стекло" в левом легком. Снимок был качественный и симметричный по укладке. Пац.на вопросы о его проблемах отвечал, что здоров, как бык (он действительно выглядел атлетом), служил в армии. Короче, утром отметил кровохарканье, которое перегодя прекратилось. Я и думал об аневризме, но не врубился, откуда кровохарканье и описал картину как опухоль. Через 2-3 часа у пациента повторился приступ толи кровохарканья, толи рвоты с кровью. Ему еще делали ФГДС. Короче, всё определилось на вскрытии. Остались вопросы. Аневризму можно было бы предположить, да еще учитывая операцию по поводу коарктации. Только непонятно, когда и как быстро она сформировалась? Почему он не знал об этом, ведь флюорографии всех "заставляли" делать (архива не было, т.к. пац.из соседней обл. и работал вахтенным методом)? Что это за "матовое стекло" на все легкое? Как долго-быстро протекает этот первых клин.проявлений до...? В моем случае это длилось около 8 часов!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Игорь Иванович, а что на вскрытиии нашли в лёгких у вашего пациента?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3096

Almo wrote:

Игорь Иванович, а что на вскрытиии нашли в лёгких у вашего пациента?

Его перевели в другое лечучреждение, где он и умер. На вскрытии расслаивающая аневризма аорты. Я еще и объяснительную писал, почему в заключении не отметил. Рылся в литературе "патогенез этого состояния", толком ничего не нашел...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Ссылка на  статью по подобной проблеме:http://www.reabil-nk.ru/Scientific_works/Med_v_Kuzb_%202014-1_3.pdf

Почитайте статью и многое станет понятным. Автор наблюдения до сих пор молчит о результатах вскрытия, а жаль. Наблюдения со сходной проблемой редко высталяються на сайте.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3096

Almo wrote:

Ссылка на  статью по подобной проблеме:http://www.reabil-nk.ru/Scientific_works/Med_v_Kuzb_%202014-1_3.pdf

Почитайте статью и многое станет понятным. Автор наблюдения до сих пор молчит о результатах вскрытия, а жаль. Наблюдения со сходной проблемой редко высталяються на сайте.

Спасибо! Мне б еще прояснить откуда кровохарканье, или кровавая рвота при разрыве расслаивающей аневризмы аорты...???

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 892

Almo wrote:

IMXO:данные за тромбоэмблию лёгочной артерии на снимке не определяются.На картину аневризму аорты ( да ещё с её разрывом) это тоже не похоже.А вот подключиный катетер точно затолкали в правый желудочек, что в принципе могло бы быть причиной клинических проявлений.

+1

Marichka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2020 - 14:09
Публикации: 3

Добрый день. Результат таков: гематома средостения и эмболия околоплодными водами.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Marichka wrote:

Добрый день. Результат таков: гематома средостения и эмболия околоплодными водами.

Спасибо!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3452

Спасибо, необычный финал! 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Ну, если всю информацию проанализровать,то можно и усомниться в таком заключении: конец катетера на снимке в правом желудочке+ гаматома после наложения подключили( грубая работа). А при каком раскладе и эмболии околоплодными водами не надо, можно развиться любое грязное осложнение: перфорация стенки сердца, тампонада сердца кровью, тромбоз подключичных сосудов.Все смертельно опасно, но как докажешь?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Ну, если всю информацию проанализровать,то можно и усомниться в таком заключении: конец катетера на снимке в правом желудочке+ гаматома после наложения подключили( грубая работа). А при каком раскладе и эмболии околоплодными водами не надо, можно развиться любое грязное осложнение: перфорация стенки сердца, тампонада сердца кровью, тромбоз подключичных сосудов.Все смертельно опасно, но как докажешь?