Положение дренажа, установленного во втором межреберье по средней ключичной линии, может меняться. Практика показывает, что у тяжелых лежачих больных дренирование пневмоторакса традиционно во втором межреберье неоптимально. С таким расположением дренажа чаще происходят проблемы: непроходимость из-за перегиба, расположение кончика дренажа за легкими вне пневмоторакса.
Однако стереотип, прописанный во всех учебниках и руководствах трудно преодалим. Ведь эффективность стереотипа многократно подтверждено на практике у ходячих больных, у которых частая смена положения тела позволяет раздренировать пневмоторакс по дренажу из любой точки дренирования. Доводы, что западные торакальные хирурги давно дренируют пневмоторакс через 3-4-5 межреберье по передней и средней подмышечной линиям не работает, настолько стереотип устойчив.
Привожу снимки, где положение дренажа, установленного во втором межреберье, меняется постоянно. Снимки выполнялись каждый день три дня подряд. Правда в этот раз пневмоторакс разрешился.
Демонстрация с целью: может быть кто-то из рентгенологов сможет повлиять на смену стереотипа дренирования пневмоторакса, у хирургов, которые еще дренирует пневмотракс у лежачих больных по-прежнему.
нет конечно, они к нам за советами не ходят.
Если начать с обратного, то влиять рентгенологу на стереотип дренирования хирургом плевральной полости просто не очень корректно. Да, рентгенолог очень сильно помогает клиницисту( и Вам) при торакоцентезе ставя точку, оптимальную для плевральной пункции. Но, извиняйте меня, хирург смотрит своими глазами на то место, где он собирается поставить дренаж и никто ему не запрещает провести его в силу каких либо причин не в стереотипном месте. Очень часто наблюдал дренирование пневмоторакса , в силу каких либо причин, не в стандартном месте. Что касаемо перегиба, то это больше "постторакальный" дефект,и не только дефект, но и следствие расправления легкого, а не дефект локализации. Вы же пунктируите не только в типичном месте в 8 межреберье, а там где считаите нужным с учетом рентген картины. Стереотип и стандарт не тождественные понятия.
Помню, как опытный реаниматолог, даваший наркоз, посоветовал мне делать разрез на бедре не поперечно по ходу ранения, а продольно ... Тогда у меня было 2 года стажа работы.... Прошло 27 лет и я до сих пор помню этот полезный совет
Осумкованный пневмоторакс может нетипично распологаться и соответственно место пункции будет нетипичным.
Речь идет о травматическом остром пневмотораксе у лежачих больных. При дренировании через 3-5 межреберье по передней или средней подмышечной линии дренаж не перегинается так как при дренировании во втором межреберье по средней ключичной линии.
Ниже схема 2-х вариантов дренирования. Схема в одной плоскости поэтому не может полностью передать картину хода дренажа, но тем не менее
- "может быть кто-то из рентгенологов сможет повлиять на смену стереотипа дренирования пневмоторакса, у хирургов" - нет, не сможет
Андрей Юрьевич
Хирург, читающий литературу по специальности, часто выполнющий эту процедуру, анализирующий результаты своей работы сам придет к оптимальному методу дренирования. Начинающему хирургу или хирург,у редко выполняющему дренирование у лежачих больных, старший коллега - рентгенолог может дать полезную информацию, кто-то и воспользуется ею...
- старший коллега - рентгенолог конечно может дать полезную информацию, но если она не подкреплена ни заведущим отделением, ни замом по хирургии, то она в одно ухо влетит, а из другого вылетит,
Андрей Юрьевич
Согласен... однако "семя может упасть на хорошую почву"... Вы, как рентгенолог ничего не теряеет, если молодой хирург окажется пытливым, он найдет соответствующую литературу и еще заведующего может убедить...
- если сеятель сам владеет тем методом, который пропагандирует, а если "сеятель" имеет только мнение (не подкрепленное собственным опытом) - грош цена.
Андрей Юрьевич
Согласен. Думаю Вы уже встречались или еще встретитесь с случаями неэффективности дренажа во втором межреберье у лежачих больных - вот Вам и будет собственное наблюдение - опыт, позволющий "сеять".
Мурат Максутович, почему Вы решили, что стереотип-это 2- межреберье по среднеключичной линии? Только две выдержки из двух источников, м.б. они не столь конктретны, как Вы затронули тему " ... у тяжелых лежачих больных...", но с дренажом не находишься, по неволе будешь лежачим.
1 источник. Диагностика и лечение спонтанного пневмоторакса. Версия: Клинические рекомендации. РФ ( Россия) 2013-2017. " Дренаж д.б.установлен в точке, выбранной по результатам рентгенологического исследования. При отсутствии спаечного процесса дренирование производится в 3-4 межреберье по средней подмышечной линии или во 2-м межреберье по среднеключичной линии".
2 источник. Этапы и дренирование плевральной поости.
е) - экстренный: 5-е межреберье по передней подмышечной линии
- простой пневмоторакс: 2-е межреберье по среднеключичной линии
- возможно введение дренажа под ультразвуковым наведением.
Еще раз, если это не к теме, то значит что то не уловил.