И не только просто показать?!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент наблюдается давно и до вчерашнего дня при прохождении профилактических флюороосмотров я просто констатировал состояние после перенесенного плеврита, без динамики. Я вытянул из него жалобы - кашель, вонючая мокрота. Куда его дальше? Рекомендовал КТ, конс.пульмонолога.

ID:87394
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Выставляю весь имеющийся динамический ряд. Анализируя архив - просматривается в "том" месте какое-то уплотнение. Что-б только не рак с распадом! Пациент обещал держать меня в курсе своидх дальнейших мытарств.

Приложения: 
03.02.14.jpg21.06.17.jpg18.12.19.jpg22.02.21.jpg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1987

с 14 года жил с осумкованным паракостальным экссудативным плевритом, пока в 21 году не произошло его инфицирование и прорыв.  

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Daniel' wrote:

с 14 года жил с осумкованным паракостальным экссудативным плевритом, пока в 21 году не произошло его инфицирование и прорыв.  

Написал абсцесс и КТ. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Соглашусь с Daniel, что то по типу осумкованного плеврита/ эмпиемы было. Сейчас обострение и воздух в лёгком или плевральной полости. Не плохо бы знать, когда ребра ломал в период 19- 02.21г  Да и корень уточнить.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Подождем КТ, увидим, где это, в легких, или плевре?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Что с ребрами, травмой.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2602

Хроническая эмпиема плевры. Плевролёгочный свищ, вероятно сформировался. А боковой почему ни разу не сделали?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

Приложения: 
23.02.21.jpg23.02.21.lev_.bok_.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2602

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

 

Это не тот случай, когда надо "беречь бабло", тем более, что там тоже не бесплатно. И пользовать пациента должен не пульмонолог, а торакальный хирург, для которого важно наверняка знать, где процесс, какой процесс, как и куда дренировать и стоит ли вообще это делать. Как бы мы не были уверены, что это и где, КТ всё равно нужно выполнить для последующих динамических контролей п/ оперативного вмешательства, потому что при таком хроническом процессе всё может пойти совсем не так, как планировалось. И желательно убедиться в наличии/отсутствии свищевого хода, я считаю. Своим пациентам делаем без вопросов в таких случаях. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

Миргалина wrote:

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

 

Это не тот случай, когда надо "беречь бабло", тем более, что там тоже не бесплатно. И пользовать пациента должен не пульмонолог, а торакальный хирург, для которого важно наверняка знать, где процесс, какой процесс, как и куда дренировать и стоит ли вообще это делать. Как бы мы не были уверены, что это и где, КТ всё равно нужно выполнить для последующих динамических контролей п/ оперативного вмешательства, потому что при таком хроническом процессе всё может пойти совсем не так, как планировалось. И желательно убедиться в наличии/отсутствии свищевого хода, я считаю. Своим пациентам делаем без вопросов в таких случаях. 

+1. Согласен с Галиной Анатольевной, картина больше характерна для эмпиемы пливры, всё очень серьезно в плане прогноза и надо бороться за жизнь, " экономить бабло" в этой ситуации не лучший вариант действий.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

Не Совсем понял, плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения, по рентгенограмме с 2014г, а перелом ребер справа выявлен только на рентгенограмме 2021г.Это не может иметь отношение к генезу в данном случае.? Процесс не хронический (хрон.эмпиема), по рентгену без динамики 2014-2019г, добавьте ещё 2 года до 21г, он по сути своей острый на фоне фиброторакса, неполноценной паренхимы лёгкого с высоким стоянием купола диафрагмы то, т.е. д.б. причина( простуда, травма, социально- бытовой фактор, то что другое).Вопрос КТ. не обсуждается, не один хирург, если потребуется, не возмет больного на опер.стол. И не факт, что с учётом последних рентгенограмм прямой и боковой окажется,что воздух и в лёгком и в плевральной полости 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Игорь Ким wrote:

Не Совсем понял, плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения, по рентгенограмме с 2014г, а перелом ребер справа выявлен только на рентгенограмме 2021г.Это не может иметь отношение к генезу в данном случае.?...И не факт, что с учётом последних рентгенограмм прямой и боковой окажется,что воздух и в лёгком и в плевральной полости.

Извините, собирать полный дотошный анамнез нет времени, для этого есть терапевты, пульмонологи. У меня поток страждущих на ковид. По картинке - этого больного помню и помню, когда его напутствовал делать флюшки только у нас, т.е. на одном флюорографе, что бы можно было отследить динамику. На протяжении ряда лет писал состояние после плеврита, без динамики. А в этот раз ??? И на счет полости. Если воздух с уровнем в 2-х перпендикулярных проекциях тяготеет к середине, то это должно быть в легком по идее. Но если учесть, что легкое колабировано, то??? Тем и более важно КТ обследование.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Игорь Иванович, я попытался, как один из многих вариантов, если бы знать давность травмы, связать этиопатогенез с рентген картиной, только по этому мне были интересны ребра. А насчёт полости, с учётом прямой и боковой она вполне может находится S1-2, пока не будет доказано обратное, но она может быть и в плевральной. Искать кто прав, кто не прав не вижу смысла, есть весомые аргументы в обе стороны, как и небольшие с учётом боковой, что воздух м.б. в обеих средах. Конечно КТ, ( тянуть в данном без перспективно ) с учётом этого и будет определятся дальнейшая тактика хирурга, терапевта( не знаю как у Вас). Ждём продолжения.