Стадия гонартроза

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина, 1967г.р., от хирурга. Д-з : артроз.  Есть ли тут артрит?

ID:88310
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

-не вижу 

Андрей Юрьевич

Ванло аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2021 - 12:09
Публикации: 23

Я тоже не писал.

Пришла повторно 26.07.2021г.

 

Приложения: 
kol3.jpgkol4.jpg

О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 134

Без костной патологии

АнатолийБАП аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 04.05.2021 - 08:53
Публикации: 25

Задним умом мы все грамотные. В первом случае можно бы было ограничиться предположением о лентовидном остеопорозе в обл. внутр. мыщелка б/берц. кости, заподозрить артрит и рекомендовать Р-контроль через 1 - 2 мес. Во что это вылилось? - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.

БАП

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

Ванло wrote:

Я тоже не писал.

Пришла повторно 26.07.2021г.

- как известно рентгеновская картина отстаёт от клиники на 3 недели

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

АнатолийБАП wrote:

 - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.

ГКО точно не вырастет за 2 месяца, и  у неё нет рентгеннегативной стадии

Андрей Юрьевич

Ванло аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2021 - 12:09
Публикации: 23

Андрей Юрьевич wrote:

АнатолийБАП wrote:

 - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.

ГКО точно не вырастет за 2 месяца, и  у неё нет рентгеннегативной стадии

Первый снимок 2020г, второй 2021г. Написал чтоб исключали специфику типа туб.

О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 134

АнатолийБАП wrote:

заподозрить артрит и рекомендовать Р-контроль через 1 - 2 мес. 

Предложить такое  пациенту ? 

УЗИ коленного с- ва и далее от простого к сложному.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 307

На снимках от 2020 года без видимых костных изменений. Максимум гонартроз 1 стадии.

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

Ванло wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

АнатолийБАП wrote:

 - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.

ГКО точно не вырастет за 2 месяца, и  у неё нет рентгеннегативной стадии

Первый снимок 2020г, второй 2021г. ...

- упс, но ГКО все равно не подходит

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16882

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка, если травмы в анамнезе точно нет. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1090

Ванло wrote:

Первый снимок 2020г, второй 2021г. ...

Да, такое бывает

Зри в корень!

Ванло аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2021 - 12:09
Публикации: 23

Травму отрицает. Записал снимки из другой поликлиники через 1мес. после первого снимка, ходила к знакомому хирургу. В описании "артроз 1стадии"(по какому автору?). Лечила артроз

Приложения: 
kol400001.jpgkol600001.jpg

О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7060

А если так взглянуть на этот "артроз"?

Приложения: 
kol400001_0.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

NIL wrote:

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка ...

- похоже, мы с вами на пороге открытия новой патологии, полистал Интернет, описания такого не нашёл 

Андрей Юрьевич

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 134

Ванло wrote:

 "артроз 1стадии"(по какому автору?).

Много раз обсуждалось в т.ч и здесь , что система должна работать с общим знаменателем. В заключениях других диагностов и клиницистов название классификаций почему-то не упоминают. Эмпирическим путём понял , стадии артроза выставляемые областными специалистами соответствуют кл. Штейнброкера. В цикле   НМО не так давно проходил обучение по артрозу , тоже Штейнброкер для терапевтов, ортопедов, хирургов... Отставил Н.С.Косинскую.

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Dr.AndreyR wrote:

Много раз обсуждалось в т.ч и здесь , что система должна работать с общим знаменателем. В заключениях других диагностов и клиницистов название классификаций почему-то не упоминают. Эмпирическим путём понял , стадии артроза выставляемые областными специалистами соответствуют кл. Штейнброкера. В цикле   НМО не так давно проходил обучение по артрозу , тоже Штейнброкер для терапевтов, ортопедов, хирургов... Отставил Н.С.Косинскую.

Классификация по Штейнброкеру больше подходит для ревматоидного артрита, если я не ошибаюсь.

Да и военкомат просит оценивать стадии деформирующего артроза как раз по Н.С.Косинской, так что рано отставлять, на мой взгляд ;)

Ученье - свет, а неученых тьма...

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 307

Наталья Вересова wrote:

Классификация по Штейнброкеру больше подходит для ревматоидного артрита, если я не ошибаюсь.

+1

Dr.AndreyR wrote:

В цикле   НМО не так давно проходил обучение по артрозу , тоже Штейнброкер для терапевтов, ортопедов, хирургов...

Тоже недавно проходил цикл НМО, где говорилось, что по артрозу используют классификацию Косинской (в России) или по Келлгрену (за рубежом).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

- один лектор НМО говорит одно, другой лектор НМО говорит другое, а Ассоциация травматологов и ортопедов России считает классификацию Косинской предпочтительной

 

Приложения: 
d44c5d55-8124-4909-bc82-cca16fbf5d33.jpeg8b65c5dd-5b7a-46be-af5a-04263931e8c7.png

Андрей Юрьевич

АнатолийБАП аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 04.05.2021 - 08:53
Публикации: 25

# 15 - похоже, мы с вами на пороге открытия новой патологии, полистал Интернет, описания такого не нашёл 

Может быть рассмортреть предложение # 7: "Написал чтоб исключали специфику типа туб." или бруцеллеза.

БАП

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 307

АнатолийБАП wrote:

Может быть рассмортреть предложение # 7: "Написал чтоб исключали специфику типа туб." или бруцеллеза.

При туберкулезе обычно контактная деструкция смежных суставных поверхностей. А здесь эпифиз бедренной кости целый. 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1740

NIL wrote:

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка, если травмы в анамнезе точно нет. 

+1 асептический некроз медиального мыщелка большеберцовой кости.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1740

stovbav wrote:

А если так взглянуть на этот "артроз"?

+1

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

Scandinav wrote:

NIL wrote:

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка, если травмы в анамнезе точно нет. 

+1 асептический некроз медиального мыщелка большеберцовой кости.

- вот Вы много читаете, вам встречалось описание такой патологии такой локализации?

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1740

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

NIL wrote:

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка, если травмы в анамнезе точно нет. 

+1 асептический некроз медиального мыщелка большеберцовой кости.

- вот Вы много читаете, вам встречалось описание такой патологии такой локализации?

Одноименные названия конкретных участков аваскулярного некроза

https://en.wikipedia.org/wiki/Ahlback_disease

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15238

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

NIL wrote:

Клаус wrote:

На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.

+1 Или как вариант асептический некроз мыщелка, если травмы в анамнезе точно нет. 

+1 асептический некроз медиального мыщелка большеберцовой кости.

- вот Вы много читаете, вам встречалось описание такой патологии такой локализации?

Одноименные названия конкретных участков аваскулярного некроза

https://en.wikipedia.org/wiki/Ahlback_disease

- ну вот, большое спасибо  🙏 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16882

Scandinav, спасибо 💖


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 307

NIL wrote:

Scandinav, спасибо 💖

+

Спасибо!