Туберкулез, мтс или ...?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М. 83 г. 2 недели одышка, повышение температуры, трижды мокроту на дженэксепрт - отр., прошел курс меропенемом, повторили КТ, диагноз остается не ясным...

ID:90532
Цель публикации: 
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

ссылка на диком 

https://wdho.ru/1349e4

КТ грудного и абдоминального сегментов с констрастированием

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

- ни туберкулеза, ни метастазов не вижу точно; на мой взгляд, картина отёка лёгких, на этом фоне может быть и интерстициальная пневмония (в том числе, ковидная); исследование без контраста, нативное, желудок не наполнен, артефакты от движения; какое-то мягкотканное образование прилежит к антральному отделу желудка (сверху и сзади) и нижней доле печени (снизу); диспропорция сегментов печени, увеличена левая доля

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 1 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11494

Как по мне-похоже на КОВИД.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 950

С телефона больше похоже на отек легких, завтра постараюсь посмотреть Dicom.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Может ли грибковая пневмония так выглядеть?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Может ли грибковая пневмония так выглядеть?

- на мой взгляд, нет, грибковое (как и бактериальное) поражение - более плотное 

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8858

Ссылка что-то не открывается

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

И.Бондаренко wrote:

Ссылка что-то не открывается

Андрей Юрьевич открыл, значит ссылка рабочая

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Больной при такой КТ картине достаточно компенсирован. Находится дома. В покое даже нет одышки. Сатурация без кислорода 85-89% (при норме 94-100%), но кислородом дышит периодически и неохотно. Компесаторные возможности организма при таком возрасте у данного пациента оказались хорошие... Вместе с тем в динамике КТ картина (настоящая) после курса антибиотиков стало хуже, как и общее состояние....

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Больной при такой КТ картине достаточно компенсирован. Находится дома. В покое даже нет одышки. Сатурация без кислорода 85-89% (при норме 94-100%), ...

- давно хотел задать вопрос: Вы (как врач реаниматолог) по клинико-лабораторным данным можете различать кардиогенный отёк лёгких и респираторный дистресс (перелистывал статьи, слушал видеолекции, но так и не понял)

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Больной при такой КТ картине достаточно компенсирован. Находится дома. В покое даже нет одышки. Сатурация без кислорода 85-89% (при норме 94-100%), ...

- давно хотел задать вопрос: Вы (как врач реаниматолог) по клинико-лабораторным данным можете различать кардиогенный отёк лёгких и респираторный дистресс (перелистывал статьи, слушал видеолекции, но так и не понял)

Я хирург.

Такие задачи не приходилось решать. Чаще сталкивался с ОРДС на фоне избыточной гемотрансфузии (нелейкофильтрованная кровь больших сроков хранения), пару раз был ОРДС на избыточную трансфузию плазмы. В клинике, рентгенологическая картина, как правило, совпадает с дыхательной недостаточностью (сатурация низкая на фоне большой фракции кислорода).

Последние годы с резким ограничением гемотрансфузии (только при гемоглобине меньше 70-80 г/л) и плазмотрансфузий (только по строгим показаниям), с переливанием только отмытых эритроцитов и лейкофильтрованной крови  - ОРДС изчезли ... Т.е. трансфузия некачественных компонентов крови  - важный анамнестический факт, позволяющий говорить об природе отека легкого.

Кардиогенный отек, как я понимаю, это острая левожелудочковая недостаточность, которая тоже имеет свои причины (инфаркт, пороки, аритмии и т.д.), соответствующие проявления - ЭКГ, УЗИ сердца, артериальное давление, пульс и анамнез.

Реаниматологи, которые работали в ковидных госпиталях, вероятно, знают больше и детальнее отличие обоих отеков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Спасибо 🙏

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Всем доброго дня! Интерпретация такого исследования затруднена из-за дыхательных артефактов и выполнении его  "на выдохе", что в условиях отёка лёгких само по себе усложняет картину и мелкие очаговые (узелковые) изменения просто "теряются". Но они есть, на мой взгляд, в обоих лёгких. Я бы повторила исследование, устранив все возможные помехи, кроме перегрузки жидкостью лёгочной ткани, само собой. Хотя , при адекватной терапии картина очень лабильна в положительную сторону. Может, просто перегрузили жидкостью при лечении ( в/венные вливания , напр.).  Единственное, если у пациента - одышка, то он может и не суметь  задержать дыхание. Но всё равно, нужно выполнить КТ только одной зоны исследования, а именно, -ОГК, и сканирование начинать не в кранио-каудальном направлении, как, веротяно, и было выполнено, а наоборот, - с нижних отделов лёгких - к верхушкам. Тогда увидим все очаги и сможем оттдиференцировать заодно более точно , что там слева - то ли один из сосудов в в/доле расширен, то ли фокус. Больше данных, что сосуд, учитывая увеличение их калибра ( за счёт гипертензии? выполнения "на выдохе"?),  но всё-таки. 

В общем,  мелкие очаги на фоне КТ-признаков отёка присутствуют в обоих лёгких ( верхних долях точно, похожи на посттуберкулёзные, но не факт); размеры камер сердца, на мой взгляд увеличены, склерозированы створки сердечных клапанов, малое количество выпота в карманах перикада, "следы" выпота в плевральных полостях. В клетчатке средостения -множественные мелкие лимфоузлы (в этом - ничего особенного- у "возрастных" пациентов, при ХОБЛ практически всегда ). в одном из них -мелкое точечное включение извести ( посттуб. генеза).

В брюшной полости какой-то непонятный гиподенсный участок в правой доле печени (может. подкапсульная киста), мелкая киста правой почки. В общем, ничего особенного для почтенного возраста.

Итак, на выходе имеем КТ-картину диссеминирвоанного процесса ( ну или как минимум множественных очагов) в лёгких на фоне КТ-признаков отёка лёгких. Ну и по мелочи всё перечислять не буду.

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Миргалина wrote:

Всем доброго дня! Интерпретация такого исследования затруднена из-за дыхательных артефактов и выполнении его  "на выдохе", что в условиях отёка лёгких само по себе усложняет картину и мелкие очаговые (узелковые) изменения просто "теряются". Но они есть, на мой взгляд, в обоих лёгких. Я бы повторила исследование, устранив все возможные помехи, кроме перегрузки жидкостью лёгочной ткани, само собой. Хотя , при адекватной терапии картина очень лабильна в положительную сторону. Может, просто перегрузили жидкостью при лечении ( в/венные вливания , напр.).  Единственное, если у пациента - одышка, то он может и не суметь  задержать дыхание. Но всё равно, нужно выполнить КТ только одной зоны исследования, а именно, -ОГК, и сканирование начинать не в кранио-каудальном направлении, как, веротяно, и было выполнено, а наоборот, - с нижних отделов лёгких - к верхушкам. Тогда увидим все очаги и сможем оттдиференцировать заодно более точно , что там слева - то ли один из сосудов в в/доле расширен, то ли фокус. Больше данных, что сосуд, учитывая увеличение их калибра ( за счёт гипертензии? выполнения "на выдохе"?),  но всё-таки. 

В общем,  мелкие очаги на фоне КТ-признаков отёка присутствуют в обоих лёгких ( верхних долях точно, похожи на посттуберкулёзные, но не факт); размеры камер сердца, на мой взгляд увеличены, склерозированы створки сердечных клапанов, малое количество выпота в карманах перикада, "следы" выпота в плевральных полостях. В клетчатке средостения -множественные мелкие лимфоузлы (в этом - ничего особенного- у "возрастных" пациентов, при ХОБЛ практически всегда ). в одном из них -мелкое точечное включение извести ( посттуб. генеза).

В брюшной полости какой-то непонятный гиподенсный участок в правой доле печени (может. подкапсульная киста), мелкая киста правой почки. В общем, ничего особенного для почтенного возраста.

Итак, на выходе имеем КТ-картину диссеминирвоанного процесса ( ну или как минимум множественных очагов) в лёгких на фоне КТ-признаков отёка лёгких. Ну и по мелочи всё перечислять не буду.

Здравствуйте, Галина Анатольевна!

Диссеминированный процесс и интерстициальная пневмония, вероятно, могут сочетаться? При какой диссеминации характерно такое интерстициальное воспаление?

Как отличить участки альвеолярной консолидации от диссеминации?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Миргалина wrote:

Всем доброго дня! Интерпретация такого исследования затруднена из-за дыхательных артефактов и выполнении его  "на выдохе", что в условиях отёка лёгких само по себе усложняет картину и мелкие очаговые (узелковые) изменения просто "теряются". Но они есть, на мой взгляд, в обоих лёгких. Я бы повторила исследование, устранив все возможные помехи, кроме перегрузки жидкостью лёгочной ткани, само собой. Хотя , при адекватной терапии картина очень лабильна в положительную сторону. Может, просто перегрузили жидкостью при лечении ( в/венные вливания , напр.).  Единственное, если у пациента - одышка, то он может и не суметь  задержать дыхание. Но всё равно, нужно выполнить КТ только одной зоны исследования, а именно, -ОГК, и сканирование начинать не в кранио-каудальном направлении, как, веротяно, и было выполнено, а наоборот, - с нижних отделов лёгких - к верхушкам. Тогда увидим все очаги и сможем оттдиференцировать заодно более точно , что там слева - то ли один из сосудов в в/доле расширен, то ли фокус. Больше данных, что сосуд, учитывая увеличение их калибра ( за счёт гипертензии? выполнения "на выдохе"?),  но всё-таки. 

В общем,  мелкие очаги на фоне КТ-признаков отёка присутствуют в обоих лёгких ( верхних долях точно, похожи на посттуберкулёзные, но не факт); размеры камер сердца, на мой взгляд увеличены, склерозированы створки сердечных клапанов, малое количество выпота в карманах перикада, "следы" выпота в плевральных полостях. В клетчатке средостения -множественные мелкие лимфоузлы (в этом - ничего особенного- у "возрастных" пациентов, при ХОБЛ практически всегда ). в одном из них -мелкое точечное включение извести ( посттуб. генеза).

В брюшной полости какой-то непонятный гиподенсный участок в правой доле печени (может. подкапсульная киста), мелкая киста правой почки. В общем, ничего особенного для почтенного возраста.

Итак, на выходе имеем КТ-картину диссеминирвоанного процесса ( ну или как минимум множественных очагов) в лёгких на фоне КТ-признаков отёка лёгких. Ну и по мелочи всё перечислять не буду.

Здравствуйте, Галина Анатольевна!

Диссеминированный процесс и интерстициальная пневмония, вероятно, могут сочетаться? При какой диссеминации характерно такое интерстициальное воспаление?

Как отличить участки альвеолярной консолидации от диссеминации?

Здравствуйте, Мурат Максутович!
1. Диссеминированный процесс ( любой этиологии) и интерстициальная пневмония, конечно, могут сочетаться. 
2. Интерстициальные пневмонии или процессы сами по себе могут быть диссеминированными. 
3. Не факт, что в Вашем случае именно воспаление. Вероятна перегрузка жидкостью.

4. Отличить легко. Нужно лишь провести качественное исследование.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Миргалина wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Миргалина wrote:

Всем доброго дня! Интерпретация такого исследования затруднена из-за дыхательных артефактов и выполнении его  "на выдохе", что в условиях отёка лёгких само по себе усложняет картину и мелкие очаговые (узелковые) изменения просто "теряются". Но они есть, на мой взгляд, в обоих лёгких. Я бы повторила исследование, устранив все возможные помехи, кроме перегрузки жидкостью лёгочной ткани, само собой. Хотя , при адекватной терапии картина очень лабильна в положительную сторону. Может, просто перегрузили жидкостью при лечении ( в/венные вливания , напр.).  Единственное, если у пациента - одышка, то он может и не суметь  задержать дыхание. Но всё равно, нужно выполнить КТ только одной зоны исследования, а именно, -ОГК, и сканирование начинать не в кранио-каудальном направлении, как, веротяно, и было выполнено, а наоборот, - с нижних отделов лёгких - к верхушкам. Тогда увидим все очаги и сможем оттдиференцировать заодно более точно , что там слева - то ли один из сосудов в в/доле расширен, то ли фокус. Больше данных, что сосуд, учитывая увеличение их калибра ( за счёт гипертензии? выполнения "на выдохе"?),  но всё-таки. 

В общем,  мелкие очаги на фоне КТ-признаков отёка присутствуют в обоих лёгких ( верхних долях точно, похожи на посттуберкулёзные, но не факт); размеры камер сердца, на мой взгляд увеличены, склерозированы створки сердечных клапанов, малое количество выпота в карманах перикада, "следы" выпота в плевральных полостях. В клетчатке средостения -множественные мелкие лимфоузлы (в этом - ничего особенного- у "возрастных" пациентов, при ХОБЛ практически всегда ). в одном из них -мелкое точечное включение извести ( посттуб. генеза).

В брюшной полости какой-то непонятный гиподенсный участок в правой доле печени (может. подкапсульная киста), мелкая киста правой почки. В общем, ничего особенного для почтенного возраста.

Итак, на выходе имеем КТ-картину диссеминирвоанного процесса ( ну или как минимум множественных очагов) в лёгких на фоне КТ-признаков отёка лёгких. Ну и по мелочи всё перечислять не буду.

Здравствуйте, Галина Анатольевна!

Диссеминированный процесс и интерстициальная пневмония, вероятно, могут сочетаться? При какой диссеминации характерно такое интерстициальное воспаление?

Как отличить участки альвеолярной консолидации от диссеминации?

Здравствуйте, Мурат Максутович!
1. Диссеминированный процесс ( любой этиологии) и интерстициальная пневмония, конечно, могут сочетаться. 
2. Интерстициальные пневмонии или процессы сами по себе могут быть диссеминированными. 
3. Не факт, что в Вашем случае именно воспаление. Вероятна перегрузка жидкостью.

4. Отличить легко. Нужно лишь провести качественное исследование.

Здравствуйте, Галина Анатольевна!

1. понятно

2. понятно

3 и 4.  "воспаление", "перегрузка жидкостью" и "множественные очаги" - это разные процессы, которые могут даже на КТ выглядеть одинаково, но при качественном исследовании различимы?

А. Коллега ivb, считает, что "Под диссиминированным процессом мы подразумеваем чаще интерстиций, узелки, мелкие очаги...
Под альеолярной консолидацией - наличие патологического выпота в альвеолах (например - отек легких, пнемония и т.д.)"

Б. У меня создается впечатление, что есть проблема с термином "диссеминация". Он неоднозначен. Основная функция термина отразить "расспространенность процесса", а не его этиологию. Это положение устоялось в рентгенологии и устраивало в силу разрешающих возможностей рентгенографии. С появлением КТ и улучшением визуализации термину "диссеминация" начинают подходить более дифференцированно, а именно как к распространенному процессу в интерстиции. И опять не совсем однозначно - "подразумеваем чаще интерстиций". Слово "чаще" опять допускает вольности....

В. По мне, определенность в этом вопросе важна. От этиологии - "воспаление преимущественно в интерстиции",  "воспаление преимущественно в альвеолах", "воспаление смешанное", "перегрузка жидкостью", "множественные очаги (туберкулез, метастазы, и т.д.)" зависит эффективность лечения.

Г. Получается "множественные очаги" тоже неоднозначный термин. Может быть очаг специфического воспаления или неспецифического, или метастазы и другие образования?

Извините, если "загружаю" Вас банальными вопросами из ликбеза лучевой диагностики...

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Добрый день, Мурат Максутович! При качественном исследовании отдифференцировать "воспаление" (обычно используется термин "консолидация", причина которой не всегда -воспаление), "перегрузку жидкостью" и "очаги" в подавляющем большинстве возможно.

Что касается диссеминаций. Вы правы, термин неоднозначный, но лишь потому, что как Вы верно заметили, многими используется, исходя из корня этого слова "семя", т. е. "очаг". Но как Вы опять же правильно заметили, с появлением КТ ( хотя и раньше так было, - ничего не изменилось при описании Р-граммы или КТ, просто более наглядно стало видно) термин имеет место именно при описании распространённости процесса, а не его морфологического субстрата. То есть, страдание органа ( в нашем случае лёгкого) как целого. И не важно,участки и  фокусы консолидации, или очаги, или интерстиций в этом процессе задействованы, понятие "диссеминированный процесс" вправе использовать в любом случае, если процесс распространённый и охватывает все или почти все отделы лёгких.

И как дела у нашего пациента? Прошло 2 недели, вероятно, было контрольное исследование. Очаговая диссеминация ( мтс? твс? очаги  др. этиологии?) сохраняется?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

По поводу " множественные очаги" ( "узелки"). Любой патологический процесс в лёгком (да и не только в нём) может быть очаговым: воспаление специфическое или неспецифическое, аутоиммунное, бластоматозное и метастатическое, любое другое. Рентгенолог даёт только описательную картину( что? где? и сколько?), отмечает распространённость процесса ( локальный или диссеминированный ( теперь Вы уже поняли, как определить), выставляет дифряд. Иногда ( при тубекркулёзе, напр.) имидж-диагностика позволяет сразу сказать, что это, без дифряда. Но морфологически описывать картину мы не можем. В любом случае окончательная верификация в руках гистолога и др. специалистов.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 950

Абсолютно солидарен с докладчиком Миргалиной. :) Так как страдаю косноязычием, переслал Мурату Максутовичу перевод статьи с Radiology Assistant. Переход с патанатомических терминов в КТ на симптомокомплексы вынужденный. То же самое происходило в рентгенологии, когда выяснили, что одна и та же картина может соответствовать различным процессам. Продолжаю вместе с Миргалиной ждать повторного КТ ОГК пациента после компенсации сердечной недостаточности...

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Здравствуйте коллеги!

Очень рад Вашим комментариям!

Честно скажу, не все понял😊, в силу недостаточности своих знаний и, вероятно, особенностей своего мышления. Каждый тезис я, вероятно, воспринимаю буквально, тогда как Вы за тезисом видите большее.

Я понимаю, что "КТ очаги" не могут однозначно  отражать патоморфологию. Вместе с тем, у меня остаются вопросы:

1. На некачественной КТ альвеолярная консолидация и очаги в интерстиции трудно различимы, поэтому, констатируя наличие диссеминированного процесса, невозможно говорить, где эти очаги (диссеминации) локализуюся, в интерстиции или в альвеолах. Правильно я рассуждаю?

2. На качественной КТ можно различить, где преимущественно локализуются очаги (диссеминации) в интерстиции или в альвеолах. Правильно я рассуждаю?

3. Если на качественной КТ, очаги - это альвеолярная консолидация, то это вероятнее неспецифическое воспаление. Если очаги находятся в интерстиции, то это очаги специфического воспаления или других невоспалительных процессов. Верны рассуждения?

Пациенту заметно лучше, без подачи кислорода сатурация 88-93% (норма 94-100), температура появляется через сутки полторы, если отменят гормоны. Лечился  антибиотиком меропенемом 15 дней без эффекта, продолжает и сегодня дексаметазон (третья неделя) с постепенным понижением доз (с эффектом, нет темпер), клексаном (антикоагулянт), тромбоасс 100 мг постоянно, НПВП при подъеме темп. 

Пациент в течении месяца дважды прошел КТ, второе из них выставлено здесь. Учитывая клиническое улучшение контроль не делали, планируют 12-13.06. В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

ПЦР отрицательный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

- спасибо; а прямые признаки какие?

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

- спасибо; а прямые признаки какие?

Прямые, наверное, ИФА крови на иммуноглобулины М и G cov 19.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

- спасибо; а прямые признаки какие?

Прямые, наверное, ИФА крови на иммуноглобулины М и G cov 19.

- но (в таком случае) это уже ретроспективный диагноз, зачем он нужен потом?

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

- спасибо; а прямые признаки какие?

Прямые, наверное, ИФА крови на иммуноглобулины М и G cov 19.

- но (в таком случае) это уже ретроспективный диагноз, зачем он нужен потом?

Вот что пишет лаборатория: " В чём различия антител IgG и IgM? 
Иммуноглобулины M появляются в крови приблизительно через три недели после контакта с вирусом в случае бессимптомного течения коронавирусной инфекции и исчезают примерно к 14-16 неделе с момента данного контакта. По наличию и уровню IgM-антител в крови можно судить о текущей или недавно перенесённой инфекции.
Иммуноглобулины G начинают вырабатываться в организме через 21-28 дней после контакта с вирусом, их уровень увеличивается медленно, но долгое время может оставаться высоким. По наличию и уровню IgG-антител в крови можно судить о факте инфицирования в прошлом и определить наличие специфического иммунного ответа – способности организма распознавать вирус при повторной встрече с ним"

Наш пацинет болеет 24 дня (чуть больше трех недель) и еще не выздоровел и диагноз до конца не ясен...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... В последних анализах крови за 30.06., относительно норма, заслуживают внимание только: лимфопения 5,5 при норме 18-40, СРБ - 68, интерлейкин 6 - 21 при норме до 6,4.

Завтра контрольные анализы крови с ИФА на иммуноглобулины (М и G) ковида. Не прививался. 

- я правильно понимаю, что  лабораторные признаки вирусной пневмонии? А ПЦР на COVID-19 не делали?

Повышение интерлейкинов и лимфопения косвенные признаки вирусной пневмонии

- спасибо; а прямые признаки какие?

Прямые, наверное, ИФА крови на иммуноглобулины М и G cov 19.

- но (в таком случае) это уже ретроспективный диагноз, зачем он нужен потом?

... Наш пацинет болеет 24 дня (чуть больше трех недель) и еще не выздоровел и диагноз до конца не ясен...

- из представленных данных диагноз как раз ясен (с высокой степенью вероятности,  вирусная пневмония) неясен возбудитель (но так это и не всегда реально определить)

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Вчера пришли контрольные анализы. Обращает на себя внимание только лимфопения (3%) при норме 18-40, СОЭ - 10 - норма, СРБ - 3,68 при норме 0-5. Коагулограмма и биохимия в пределах нормы. ОБщее состояние стабильное, но без гормонов (8 мг дексаметазона в сутки уже 1 мес) температура повышается до 38. Иммуноглобулин "М" к ковиду - нет,  иммуноглобулин "G" - 12, т.е. по этим анализам острый/подострый ковид исключается, да сохранение температуры в течении 1 мес не характерно для вирусной пневмонии. Признаков бактериальной пневмонии нет.

Если была бы грибковая пневмония, то на гормонах она бы прогрессировала ... Необходима консультация ревматолога на предмет системных заболеваний соединительной ткани (ревматоидный артрит, СКВ, склеродермия, дематомиозита и т.д.), которые могут манифестировать поражением легких за долго до появления типичных специфических признаков. 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1112

Здравствуйте уважаемые коллеги!

13.07. больной умер. На фоне относительного благополучия появилась одышка, тахикардия ... в течении 4-5 часов состояние прогрессивно ухудшалось до остановки... Вскрытия, к сожалению, не было. 

Всем спасибо за участие.