Пленка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте

Снимали тазобедренные на пленку , получилось так. Режим съемки 80кВ × 100мАс , F -100cm. Пленка дата выпуска 2012г Carestream голубая. Видно только просвет между бедрами. 

В чем ошибка ?

ID:90670
Цель публикации: 
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1156

Это че, прикол? Срок хранения пленки на упаковке не смотрели?

Зри в корень!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

В.Б. Серов wrote:

Это че, прикол? Срок хранения пленки на упаковке не смотрели?

в каком - то советском издании , читал - за каждый год добавлять по 1кВ и увеличивать экспозицию. Чувствительность упала ?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1156

Dr.AndreyR wrote:

в каком - то советском издании , читал - за каждый год добавлять по 1кВ и увеличивать экспозицию.

В других советских изданиях, а вероятно и в зарубежных, пишут: "Фабрика гарантирует указанные фотографические свойства (в данном случае чувствительность) пленки в течении 12 мес., реже - 18 и еще пишут примерное уменьшение ее (чувствительности) к концу гарантийного срока примерно в 1.4 раза или на 30% и составит 1 / 1.4 = 0.7 от исходной - это первое, второе - можно компенсировать снижение чувствительности пленки увеличением анодного  напряжения, но 1 кв на 1 г., это физическая и математическая безграмотность. В данном случае надо пересчитывать режим не в абсолютных числах а в коэффициентах. Так если считать, что пленке 2022 - 2012 = 10 (лет), то чувствительность ее будет 0.7^10=0.03, т.е. экспозицию требуется увеличить в 1 / 0.03 = 33 раза!! Мог бы рассчитать как этого достичь за счет анодного напряжения и/или экспозиции (мАс), но вряд ли это имеет смысл.

Dr.AndreyR wrote:

Чувствительность упала ?

См. выше👆

Зри в корень!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7334

Всё западного производства материалы не терпят ни каких допусков,; скорее пленку нельзя было использовать уже в 2013г. Отсюда такой результат, 10 лет это много для любой пленки.

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

Снчли ПОП на плёнку ( срок до Дек.2023г) параметры съемки по Кишковскому.

Приложения: 
20220719_122848-1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16180

Dr.AndreyR wrote:
Снчли ПОП на плёнку ( срок до Дек.2023г) параметры съемки по Кишковскому.

А ОГК и конечности на ней нормально выходят? Аппарат стационарный или передвижной?

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1156

Dr.AndreyR wrote:
Снчли ПОП на плёнку ( срок до Дек.2023г) параметры съемки по Кишковскому.

Dr.AndreyR, а вы знаете сколько параметров надо учитывать при производстве снимка? Многие из них могут быть прямо недоступны, например, если вы сделаете определённые уставки напряжения, выдержки и тока, не факт, что они будут таковыми, какие отображаются на пульте. Имеют значения качество, температура проявителя, фиксажа, время проявления, ... Боюсь вы не знаете всех этих тонкостей и/или являетесь заложником низко квалифицированного лаборанта, а ДМН, профессор, член-кор. АМН СССР, генерал-майор медицинской службы Кишковский Альберт Николаевич тут ни при чем.

Зри в корень!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:
Снчли ПОП на плёнку ( срок до Дек.2023г) параметры съемки по Кишковскому.

А ОГК и конечности на ней нормально выходят? Аппарат стационарный или передвижной?

Аппарат стационарный цифровой. 

Иногда возникает необходимость Р - графии именно лежа и на большой формат  ( урография , ирригография ) 

В.Б.Серову . Заслуг корифеев - основоположников  рентгенологии никто не оспаривает. Про температуру / свежесть / концентрацию рабочих растворов etc.  в курсе . Дентальные снимки  обрабатываю собственноручно в этих же бачках -  прелесть кадрики ( советский Актюбинский аппарат. Шибко умный рентген опять фокусы показывает со своими экспонометрами и прочая .

Лаборант , фельдшер неотложки ,  прошедший 2-х месячные  курсы в интернете. Учится приходится на производстве 

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1156

Dr.AndreyR wrote:

В.Б.Серову . ... прочая .

Неубедительно до тех пор, пока не получите нормальные снимки. Практика- критерий, ищите зарытую собаку

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16180

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:
Снчли ПОП на плёнку ( срок до Дек.2023г) параметры съемки по Кишковскому.

А ОГК и конечности на ней нормально выходят? Аппарат стационарный или передвижной?

Аппарат стационарный цифровой. 

Иногда возникает необходимость Р - графии именно лежа и на большой формат  ( урография , ирригография ) 

- повторюсь: ОГК на этой  пленке (большого формата) нормально выходят?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11463

Ну, а собственно цифровые рентгенограммы на цифровом аппарате нормально ли получаются?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1156

Основные тезисы для коррекции параметров снимка.
Характеристики усиливающих экранов, пленки. Зеленочувствительная пленка не может использоваться совместно с синими  усиливающими экранами, синечувствительная может использоваться и с синими, и с зелеными экранами.
Расстояние фокус-пленка или фокусное расстояние.
Толщина объекта.
Использование и свойства растра (отсеивающей решетки).
Параметры экспозиции: напряжение, ток, выдержка.
Про фотохимическю обработку уже говорил.
Возможные косяки:
- засветка пленки при хранении или зарядке кассеты (возможно засветка в кассете при поломке запирающего устройства) ;
- нарушение уставок напряжения, тока, выдержки в аппарате и/или потеря радиационного выхода трубки; 
- сочетание вышеперечисленных факторов.
Если вышеперечисленные ошибки исключены, вспоминаем Приложение 10 к СанПиН 2.6.1.1192-03 и там важные в данном случае параметры:
точность выполнения уставок анодного напряжения, слой половинного ослабления;
точность выполнения уставок силы анодного тока;
точность выполнения уставок количества электричества (мА с);
точность уставки длительности экспозиции;
 повторяемость дозы излучения в режиме снимка в ручном и автоматическом режимах;
 измерение радиационного выхода.

Существуют различные тесты для определения пригодности пленки, экранов, растворов, они описаны и у Кишковского, и у Соколова.

Зри в корень!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

 

 

- повторюсь: ОГК на этой  пленке (большого формата) нормально выходят?

Да , по цифре нареканий нет

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

При съемке на кассету , но в режиме "Стойка"  ( луч проходит путь ; Излучатель - Объект - кассета -  Стойка )  рентгенограммы удовлетворит.качества. [ Да, все правильно поняли , на мониторе в таком случае видим объект и наложившуюся кассету ] 

Глюки системы.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7334

В.Б. Серов wrote:

Основные тезисы для коррекции параметров снимка.
Характеристики усиливающих экранов, пленки. Зеленочувствительная пленка не может использоваться совместно с синимими (ортохроматическими или гадолиниевыми) усиливающими экранами, синечувствительная может использоваться и с синими, и с зелеными экранами.
Расстояние фокус-пленка или фокусное расстояние.
Толщина объекта.
Использование и свойства растра (отсеивающей решетки).
Параметры экспозиции: напряжение, ток, выдержка.
Про фотохимическю обработку уже говорил.
Возможные косяки:
- засветка пленки при хранении или зарядке кассеты (возможно засветка в кассете при поломке запирающего устройства) ;
- нарушение уставок напряжения, тока, выдержки в аппарате и/или потеря радиационного выхода трубки; 
- сочетание вышеперечисленных факторов.
Если вышеперечисленные ошибки исключены, вспоминаем Приложение 10 к СанПиН 2.6.1.1192-03 и там важные в данном случае параметры:
точность выполнения уставок анодного напряжения, слой половинного ослабления;
точность выполнения уставок силы анодного тока;
точность выполнения уставок количества электричества (мА с);
точность уставки длительности экспозиции;
 повторяемость дозы излучения в режиме снимка в ручном и автоматическом режимах;
 измерение радиационного выхода.

Существуют различные тесты для определения пригодности пленки, экранов, растворов, они описаны и у Кишковского, и у Соколова.

Какое глубокое знание вопроса!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11463

Кассета в стол устанавливается "правильной" стороной? Туб Сайд к трубке?  Растр тоже надо посмотреть.Мне как-то раз перевернули наоборот. 

 

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

Все растворы свежие. Пленка SFM синечувств. 2 месяца с даты изготовл. Кассета с ЭУ-ИЗ/ГЗ

Снимал на кассету в режиме на стойке.( это еще средненький по качеству )

Путь луча ; трубка - голеностоп - кассета - стойка.

На столе через кассетоприемник - всё брак

Приложения: 
20220816_111315-1.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7334

Может быть фонарь в фотолаборатории " подсвечивает" пленку?

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 443

Almo wrote:

Может быть фонарь в фотолаборатории " подсвечивает" пленку?

Заряжал кассету лично , в полной темноте , руки помнят.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7334

Dr.AndreyR wrote:

Almo wrote:

Может быть фонарь в фотолаборатории " подсвечивает" пленку?

Заряжал кассету лично , в полной темноте , руки помнят.

Ну всё равно, фильтр на фонаре проверьте.Вы глазом могли и не уловить свет.