Фиброз или новообразование?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина, 61 год. Боли в грудной клетке, 30.09.23 рентген (патологии не обнаружено), была температура 4 дня (37-38). Боли связали с последствиями герпеса Зостера (опоясывающий лишай), который развился 1-2 мес назад. 10.10.23  рентген контроль - очаг в нижней доли левого легкого (новообразование?). При КТ грудной клетки - очаги фиброза в обеих легких. Есть рентгенография в 17.01.23, где фиброза в нижней доли левого легкого нет. За период с января по октябрь чем может быть вызвано появление очагов фиброза, если воспалений не было?

ID:92906
Цель публикации: 
Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Почему сразу фиброз ( рентгенограмма 10.10. ) при отрицательной динамике с рентгенограммой от 30.09. Очаги фиброза на КТ м.б. сами по себе. На рентгенограмме 10.10. кроме фокусной тени в нижнем легочном поле, больше за дисковидные ателектазы с обеих сторон, и слева от 30.09. как реакция на боль. Вполне м.б. какой то острый процесс, пневмония, инфаркт пневмония, плеврит. Допустить появление образования при 10 дневной динамике очень сложно. Да и рентген контроль пора, как ни как 2 недели прошли 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18044

Игорь Ким 2 wrote:

Почему сразу фиброз ( рентгенограмма 10.10. ) при отрицательной динамике с рентгенограммой от 30.09. Очаги фиброза на КТ м.б. сами по себе. На рентгенограмме 10.10. кроме фокусной тени в нижнем легочном поле, больше за дисковидные ателектазы с обеих сторон, и слева от 30.09. как реакция на боль. Вполне м.б. какой то острый процесс, пневмония, инфаркт пневмония, плеврит. Допустить появление образования при 10 дневной динамике очень сложно. Да и рентген контроль пора, как ни как 2 недели прошли 

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Ссылка на КТ 

https://fex.net/ru/s/oapr1nr

Приложения: 
2023-10-24-16-42-1.png2023-10-24-16-42-6.png2023-10-24-16-42-11.png2023-10-24-16-42-16.png2023-10-24-16-42-22.png2023-10-24-16-42-26.png2023-10-24-16-42-30.png2023-10-24-16-41-33.png2023-10-24-16-42-35.png2023-10-24-16-42-39.png2023-10-24-16-41-40.png2023-10-24-16-41-48.png2023-10-24-16-41-55.png
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Не глядя на дайкомы, склонился бы к ТЭЛА и инфарктам легких

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

И, " фиброз сам по себе ", " фокусная тень в нижнем легочном поле" сама по себе. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9046

Андрей Юрьевич wrote:

Не глядя на дайкомы, склонился бы к ТЭЛА и инфарктам легких

+1

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Не глядя на дайкомы, склонился бы к ТЭЛА и инфарктам легких

Посмотрите, пожалуйста, дайком

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не глядя на дайкомы, склонился бы к ТЭЛА и инфарктам легких

Посмотрите, пожалуйста, дайком

- к сожалению, только на выходные, но не думаю, что дайкомы что-то добавят, картина уж больно показательная

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Предположил бы поствоспалительный фиброз, как следствие двусторонней полисегментарной интерстициальной  (вирусной, с учётом "пандемии 2020 было выраженное ОРВИ ... " . Этиологию вируса тоже можно предположить.) пневмонии с нарушением микроциркуляции сосудистого русла и формированием фиброза (1). Почему " источникоми тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ... "?  М.б. и вены малого таза, особенно у женщин, и правые камеры сердца, занимающие второе место по частоте после вен н/ конечностей и малого таза(2). Генез фокусной тени (#1, пневмония, инфаркт пневмония ) надо уточнять (3). Что с рентген/лучевой динамикой(4). 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Предположил бы поствоспалительный фиброз, как следствие двусторонней полисегментарной интерстициальной  (вирусной, с учётом "пандемии 2020 было выраженное ОРВИ ... " . Этиологию вируса тоже можно предположить.) пневмонии с нарушением микроциркуляции сосудистого русла и формированием фиброза (1). Почему " источникоми тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ... "?  М.б. и вены малого таза, особенно у женщин, и правые камеры сердца, занимающие второе место по частоте после вен н/ конечностей и малого таза(2). Генез фокусной тени (#1, пневмония, инфаркт пневмония ) надо уточнять (3). Что с рентген/лучевой динамикой(4). 

Если считать, что это поствоспалительный фиброз (2020-2022), то почему его не было в январе 2023 и менее выражено в сентябре 2023? Клиника и рентген больше склоняют к мнению Андрей Юрьевича (ТЭЛА мелких ветвекй). Боль в грудной клетке слева в нижних отделах, остро возникшая + температура  38,5, которые ушли от 5 уколов диклофенака.

Не раз слышал, что после ковида стало больше трамбозов (потенциальные источники ТЭЛА). Согласен, о других источниках эмболов, но более вероятно из н/конечностей....

Сейчас сомочувствие не страдает, болей и температуры нет, умеренная одышка при физической нагрузке (ИБС, стоит стенд). Показаний к рентгенконтролю относительные. Инфекционист выписала противовирусные препараты по данным анализов на вирусы ... Терапевт назначила антибиотики, от которых пациентка воздержалась.

В плане УЗИ сосудов н/клнечностей и таза. 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Предположил бы поствоспалительный фиброз, как следствие двусторонней полисегментарной интерстициальной  (вирусной, с учётом "пандемии 2020 было выраженное ОРВИ ... " . Этиологию вируса тоже можно предположить.) пневмонии с нарушением микроциркуляции сосудистого русла и формированием фиброза (1). Почему " источникоми тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ... "?  М.б. и вены малого таза, особенно у женщин, и правые камеры сердца, занимающие второе место по частоте после вен н/ конечностей и малого таза(2). Генез фокусной тени (#1, пневмония, инфаркт пневмония ) надо уточнять (3). Что с рентген/лучевой динамикой(4). 

Если считать, что это поствоспалительный фиброз (2020-2022), то почему его не было в январе 2023 и менее выражено в сентябре 2023? Клиника и рентген больше склоняют к мнению Андрей Юрьевича (ТЭЛА мелких ветвекй). Боль в грудной клетке слева в нижних отделах, остро возникшая + температура  38,5, которые ушли от 5 уколов диклофенака.

Не раз слышал, что после ковида стало больше трамбозов (потенциальные источники ТЭЛА). Согласен, о других источниках эмболов, но более вероятно из н/конечностей....

Сейчас сомочувствие не страдает, болей и температуры нет, умеренная одышка при физической нагрузке (ИБС, стоит стенд). Показаний к рентгенконтролю относительные. Инфекционист выписала противовирусные препараты по данным анализов на вирусы ... Терапевт назначила антибиотики, от которых пациентка воздержалась.

В плане УЗИ сосудов н/клнечностей и таза. 

Насколько я понял из шапки, КТ проведено после 10.10.23.Невозможно сравнить разрешающую способность КТ и классики, мы его ( фиброз ) просто можем не видеть, а он имеет место быть, как и предположил в данном случае.. Мне очень сложно предположить, что все предшествующие ( последовательные в течении ряда лет, или одномоментная?  ) двусторонние тромбоэмболии  сегментарных сосудов с развитием инфаркта соответствующих сегментов ( сколько их, этих сегментов/ инфарктов )прошли бессимптомно и являются случайной находкой КТ.  Разве кто то против мнения ( первой части ) Андрея Юрьевича, ещё в #1 коммент стоит дифф.ряд с инфаркт пневмонией, но в данном фокусном затенении. Я только против многократных бессимптомных тромбоэмболий, и связал  ОРВИ с неподтвержденной коронавирусной инфекцией.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Предположил бы поствоспалительный фиброз, как следствие двусторонней полисегментарной интерстициальной  (вирусной, с учётом "пандемии 2020 было выраженное ОРВИ ... " . Этиологию вируса тоже можно предположить.) пневмонии с нарушением микроциркуляции сосудистого русла и формированием фиброза (1). Почему " источникоми тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ... "?  М.б. и вены малого таза, особенно у женщин, и правые камеры сердца, занимающие второе место по частоте после вен н/ конечностей и малого таза(2). Генез фокусной тени (#1, пневмония, инфаркт пневмония ) надо уточнять (3). Что с рентген/лучевой динамикой(4). 

Если считать, что это поствоспалительный фиброз (2020-2022), то почему его не было в январе 2023 и менее выражено в сентябре 2023? Клиника и рентген больше склоняют к мнению Андрей Юрьевича (ТЭЛА мелких ветвекй). Боль в грудной клетке слева в нижних отделах, остро возникшая + температура  38,5, которые ушли от 5 уколов диклофенака.

Не раз слышал, что после ковида стало больше трамбозов (потенциальные источники ТЭЛА). Согласен, о других источниках эмболов, но более вероятно из н/конечностей....

Сейчас сомочувствие не страдает, болей и температуры нет, умеренная одышка при физической нагрузке (ИБС, стоит стенд). Показаний к рентгенконтролю относительные. Инфекционист выписала противовирусные препараты по данным анализов на вирусы ... Терапевт назначила антибиотики, от которых пациентка воздержалась.

В плане УЗИ сосудов н/клнечностей и таза. 

Насколько я понял из шапки, КТ проведено после 10.10.23.Невозможно сравнить разрешающую способность КТ и классики, мы его ( фиброз ) просто можем не видеть, а он имеет место быть, как и предположил в данном случае.. Мне очень сложно предположить, что все предшествующие ( последовательные в течении ряда лет, или одномоментная?  ) двусторонние тромбоэмболии  сегментарных сосудов с развитием инфаркта соответствующих сегментов ( сколько их, этих сегментов/ инфарктов )прошли бессимптомно и являются случайной находкой КТ.  Разве кто то против мнения ( первой части ) Андрея Юрьевича, ещё в #1 коммент стоит дифф.ряд с инфаркт пневмонией, но в данном фокусном затенении. Я только против многократных бессимптомных тромбоэмболий, и связал  ОРВИ с неподтвержденной коронавирусной инфекцией.

Да, КТ проведено после 10.10. Да, наверное Вы правы : "И, " фиброз сам по себе ", " фокусная тень в нижнем легочном поле" сама по себе. 

То, что некоторые участки фиброза не видны на январском и сентябрьском снимке и появились на октябрьском, можно объяснить разными режимами рентгенографии?

 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Не было ли коронавирусной инфекции 2020-2022гг., пусть даже не подтвержденной, клиники орви?

В этот период пандемии в 2020 было выраженное ОРВИ...

Источниками тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ...

 

Предположил бы поствоспалительный фиброз, как следствие двусторонней полисегментарной интерстициальной  (вирусной, с учётом "пандемии 2020 было выраженное ОРВИ ... " . Этиологию вируса тоже можно предположить.) пневмонии с нарушением микроциркуляции сосудистого русла и формированием фиброза (1). Почему " источникоми тромбоэмболии могут быть только нижние конечности ... "?  М.б. и вены малого таза, особенно у женщин, и правые камеры сердца, занимающие второе место по частоте после вен н/ конечностей и малого таза(2). Генез фокусной тени (#1, пневмония, инфаркт пневмония ) надо уточнять (3). Что с рентген/лучевой динамикой(4). 

Если считать, что это поствоспалительный фиброз (2020-2022), то почему его не было в январе 2023 и менее выражено в сентябре 2023? Клиника и рентген больше склоняют к мнению Андрей Юрьевича (ТЭЛА мелких ветвекй). Боль в грудной клетке слева в нижних отделах, остро возникшая + температура  38,5, которые ушли от 5 уколов диклофенака.

Не раз слышал, что после ковида стало больше трамбозов (потенциальные источники ТЭЛА). Согласен, о других источниках эмболов, но более вероятно из н/конечностей....

Сейчас сомочувствие не страдает, болей и температуры нет, умеренная одышка при физической нагрузке (ИБС, стоит стенд). Показаний к рентгенконтролю относительные. Инфекционист выписала противовирусные препараты по данным анализов на вирусы ... Терапевт назначила антибиотики, от которых пациентка воздержалась.

В плане УЗИ сосудов н/клнечностей и таза. 

Насколько я понял из шапки, КТ проведено после 10.10.23.Невозможно сравнить разрешающую способность КТ и классики, мы его ( фиброз ) просто можем не видеть, а он имеет место быть, как и предположил в данном случае.. Мне очень сложно предположить, что все предшествующие ( последовательные в течении ряда лет, или одномоментная?  ) двусторонние тромбоэмболии  сегментарных сосудов с развитием инфаркта соответствующих сегментов ( сколько их, этих сегментов/ инфарктов )прошли бессимптомно и являются случайной находкой КТ.  Разве кто то против мнения ( первой части ) Андрея Юрьевича, ещё в #1 коммент стоит дифф.ряд с инфаркт пневмонией, но в данном фокусном затенении. Я только против многократных бессимптомных тромбоэмболий, и связал  ОРВИ с неподтвержденной коронавирусной инфекцией.

Да, КТ проведено после 10.10. Да, наверное Вы правы : "И, " фиброз сам по себе ", " фокусная тень в нижнем легочном поле" сама по себе. 

То, что некоторые участки фиброза не видны на январском и сентябрьском снимке и появились на октябрьском, можно объяснить разными режимами рентгенографии?

 

Да, можно разными режимами.  А можно и два линейных тяжа с обеих сторон в нижнем легочном поле ещё рассматривать (  и рассматривал выше ) как дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня". 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Да, можно разными режимами.  А можно и два линейных тяжа с обеих сторон в нижнем легочном поле ещё рассматривать (  и рассматривал выше ) как дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня". 

"дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня""  - механизм, вероятно, рефлекторный ...  это описанный, аргументированный механизм или личные наблюдения?

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Да, можно разными режимами.  А можно и два линейных тяжа с обеих сторон в нижнем легочном поле ещё рассматривать (  и рассматривал выше ) как дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня". 

"дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня""  - механизм, вероятно, рефлекторный ...  это описанный, аргументированный механизм или личные наблюдения?

Теория+практика. Мурат Максутович, Ваши демонстрации вызывают особый интерес, интересно быть участником. Спасибо 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Да, можно разными режимами.  А можно и два линейных тяжа с обеих сторон в нижнем легочном поле ещё рассматривать (  и рассматривал выше ) как дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня". 

"дисковидные ателектазы в ответ на боль "сегодняшнего дня""  - механизм, вероятно, рефлекторный ...  это описанный, аргументированный механизм или личные наблюдения?

Теория+практика. Мурат Максутович, Ваши демонстрации вызывают особый интерес, интересно быть участником. Спасибо 

Спасибо за участие и консультацию! 

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Сегодня выполнили УЗИ сосудов, признаков тромбоза нет

 

Приложения: 
uzi_ven.jpg
Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Как по мне, то надо отталкиваться от клиники, лучевой картины, лабораторных анализов. Вы исключили определенный процент ( на долю тромбоза из вен н/ конечностей + вен малого таза приходится порядка 95%, ещё не исключен малый таз ) локализации тромбов  ( если не считать, что тромб уже улетел ). Предполагаю, что не все вены н/ конечностей ( мелкие, это вопрос к узистам, хирургам ) доступны для датчика.  Более того, порядка 3-15% тромбов связано с фибрилляцией предсердий и правыми камерами ( по анамнезу проблемы с сердцем есть ). И что будет на выходе лечения, тоже будет иметь определенное значение. 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Игорь Ким 2 wrote:

Как по мне, то надо отталкиваться от клиники, лучевой картины, лабораторных анализов. Вы исключили определенный процент ( на долю тромбоза из вен н/ конечностей + вен малого таза приходится порядка 95%, ещё не исключен малый таз ) локализации тромбов  ( если не считать, что тромб уже улетел ). Предполагаю, что не все вены н/ конечностей ( мелкие, это вопрос к узистам, хирургам ) доступны для датчика.  Более того, порядка 3-15% тромбов связано с фибрилляцией предсердий и правыми камерами ( по анамнезу проблемы с сердцем есть ). И что будет на выходе лечения, тоже будет иметь определенное значение. 

Согласен.

Есть еще некоторые интересные факты, которые имеет смысл озвучить после мнения врачей КТ (на этом сайте).

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как по мне, то надо отталкиваться от клиники, лучевой картины, лабораторных анализов. Вы исключили определенный процент ( на долю тромбоза из вен н/ конечностей + вен малого таза приходится порядка 95%, ещё не исключен малый таз ) локализации тромбов  ( если не считать, что тромб уже улетел ). Предполагаю, что не все вены н/ конечностей ( мелкие, это вопрос к узистам, хирургам ) доступны для датчика.  Более того, порядка 3-15% тромбов связано с фибрилляцией предсердий и правыми камерами ( по анамнезу проблемы с сердцем есть ). И что будет на выходе лечения, тоже будет иметь определенное значение. 

Согласен.

Есть еще некоторые интересные факты, которые имеет смысл озвучить после мнения врачей КТ (на этом сайте).

А это уже интересно. Тоже есть один интересный момент, но не являясь специалистом КТ ( периодически только  просматриваю ) и без стандарта не озвучиваю. Ох, как бы в сеть не угодить . Будем ждать спецов.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня выполнили УЗИ сосудов, признаков тромбоза нет

- кому что доступно, но, воля Ваша, метод выбора КТ ангиопульмонография

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня выполнили УЗИ сосудов, признаков тромбоза нет

- кому что доступно, но, воля Ваша, метод выбора КТ ангиопульмонография

Вы еще не смотрели дайком?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня выполнили УЗИ сосудов, признаков тромбоза нет

- кому что доступно, но, воля Ваша, метод выбора КТ ангиопульмонография

Вы еще не смотрели дайком?

- что-то не получается 😢 

Приложения: 
img_6209.jpeg

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

- что-то не получается 😢 

Проверил, скачивается ... 

Приложения: 
img-0009-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0001-00001.jpg3d_mpr_-_1905_1024_53y_-_11.10.2023_9_49_07_-_lung_1.25_0000.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

новая ссылка:   https://dropmefiles.com/oThQ8

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Посмотрел дайкомы, остаюсь при ранее высказанном мнении

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Посмотрел дайкомы, остаюсь при ранее высказанном мнении

👍

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Ниже мнение уважаемого ivb

"Склоняюсь к тому же, что и Андрей Юрьевич.
Т.е. за ТЭЛА мелких ветвей левой нжней доли.
Анамнез то же за это - быстрая отрицательная динамика (по мне, началась 30.09), при появлении субплевральных участков консолидации с множественными линейными ателектазами в обоих легких (справа ателктаз, мне кажется - рефлекторный).

Остальное особого значения не имеет:
В трахее - маленький узелок (4*3 мм), в обоих легких - мелкие (до 3 мм) узелки, тяготеющие к плеврам (вероятно - поствоспалительные ЛУ) и мелкий (2 мм) кальцинт S4 правого легкого - клинического значения не имеют.
Вероятно, стоит стент в левой передней нисходящей коронарной артерии.
Аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы.
М.б. чего-то и пропустил, выходной все-таки..."

 

Приложения: 
traheya.jpg1024_2.jpg1024_3.jpg1024_4.jpg1024_5.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Два факта о пациентке, которые следует указать:

1. в 2017 году ей был установлен стенд в коронарную артерию. В первый год непрерывно принимала брилинту. С 2018 перешла на тромбасс 100 мг, который прервала из-за болей в желудке на три месяца с июля 2023. В сентябре была в Египте 7 дей.

2. у мамы пациентки был тромбоз поверхностной вены с перевякой последней. .Сыновья пациентки неоднократно перенесли тромбозы, тромбофлебиты н/конечностей. Последний эпизод в 2021 году с  доказанным ТЭЛА  мелких ветвей правого легкого.

Ниже фрагмент КТ легкого ее сына  и  самой пациентки.... Выбрал фрагменты на свое (неспециалиста) усмотрение.

Вероятно, есть наследственная прераположенность к тромбозам + резкое прекращение тромбасса ... формирование тромба ... тромбоэмболия (ТЭЛА) .... Остается вопрос: "Был тромб и лизировался или он сидит гдет то кроме н/конечностей?"

Приложения: 
sravnenie.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Сегодня пациентка обнаружила на руке линейную гиперемию с утолщением под кожей, что соответствует тромбофлебиту поверхностных вен. Без иньекций и травм...

Приложения: 
whatsapp_image_2023-10-30_at_21.28.01_1.jpegwhatsapp_image_2023-10-30_at_21.28.01.jpeg
Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Как все не просто даже с учётом высоких технологий. С учётом мнения ivb ( началось 30.09., ... консолидация... ателектазами обоих лёгких ) и ни какого фиброза, с чего, собственно, началась демонстрация автора и развернулась дискуссия. Консолидация / инфаркт/ инфаркт пневмония, ателектазы уже сказано выше. Весь интерес в фиброзе. Говорить о фиброзе на 11 день (КТ) очень рано.. Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Ким 2 wrote:
... Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Полагаю, он должен выглядеть как фиброз, то есть как законченный процесс

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:
... Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Полагаю, он должен выглядеть как фиброз, то есть как законченный процесс

Фиброз после бактериальной или вирусной пневмонии тоже законченный процесс.  Существуют ли какие то патогномоничные признаки по КТ характерные только для постинфарктного пневмофиброза? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:
... Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Полагаю, он должен выглядеть как фиброз, то есть как законченный процесс

Фиброз после бактериальной или вирусной пневмонии тоже законченный процесс.  Существуют ли какие то патогномоничные признаки по КТ характерные только для постинфарктного пневмофиброза? 

- мне не встречалось, работаю в скоропомощной больнице, контроль недолог, но полагаю, что фиброз при любом процессе - фиброз 

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:
... Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Полагаю, он должен выглядеть как фиброз, то есть как законченный процесс

Фиброз после бактериальной или вирусной пневмонии тоже законченный процесс.  Существуют ли какие то патогномоничные признаки по КТ характерные только для постинфарктного пневмофиброза? 

- мне не встречалось, работаю в скоропомощной больнице, контроль недолог, но полагаю, что фиброз при любом процессе - фиброз 

Спасибо.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:
... Есть ли какие то патогномоничные признаки постинфарктного пневмофиброза?

Полагаю, он должен выглядеть как фиброз, то есть как законченный процесс

Фиброз после бактериальной или вирусной пневмонии тоже законченный процесс.  Существуют ли какие то патогномоничные признаки по КТ характерные только для постинфарктного пневмофиброза? 

- мне не встречалось, работаю в скоропомощной больнице, контроль недолог, но полагаю, что фиброз при любом процессе - фиброз 

Андрей Юрьевич, какие особенности теневой картины Вам позволили даже по нескольким срезам склониться к версии об инфаркт пневмонии?

И я как неспециалист несколько запутался, фокусная тень в нижней доли левого легкого и есть инфаркт пневмония в стадии незаконченного фиброзирования, а при законченном (месяца через 2-3) он будет выглядеть неспецифическим фиброзом, по которому трудно будет судить о его генезе?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Уважаемый Мурат Максутович!
Тема топика: Фиброз или новообразование. Мое мнение: ни фиброз (потому что контуры нечеткие), ни новообразования ( потому что множественное поражение).

Мне вообще непонятно появление термина "фиброз"?, рентгенолог написал? Он ошибся

Почему инфаркты? Потому что имеют характерный вид: бронхососудистые тяжи до костальной плевры, субплевральные уплотнения с симптомом "обратного ореола"

Будет ли фиброз? Бог весть, закономерным финалом пневмонии является разрешение, а не фиброз

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Мурат Максутович!
Тема топика: Фиброз или новообразование. Мое мнение: ни фиброз (потому что контуры нечеткие), ни новообразования ( потому что множественное поражение).

Мне вообще непонятно появление термина "фиброз"?, рентгенолог написал? Он ошибся

Почему инфаркты? Потому что имеют характерный вид: бронхососудистые тяжи до костальной плевры, субплевральные уплотнения с симптомом "обратного ореола"

Будет ли фиброз? Бог весть, закономерным финалом пневмонии является разрешение, а не фиброз

Андрей Юрьевич, спасибо за уточнение.

КТ заключение местных врачей вызвал сомнение ... там и был "пневмофиброз"

Приложения: 
kt_zaklyuchenie.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Мурат Максутович!
Тема топика: Фиброз или новообразование. Мое мнение: ни фиброз (потому что контуры нечеткие), ни новообразования ( потому что множественное поражение).

Мне вообще непонятно появление термина "фиброз"?, рентгенолог написал? Он ошибся

Почему инфаркты? Потому что имеют характерный вид: бронхососудистые тяжи до костальной плевры, субплевральные уплотнения с симптомом "обратного ореола"

Будет ли фиброз? Бог весть, закономерным финалом пневмонии является разрешение, а не фиброз

Андрей Юрьевич, спасибо за уточнение.

КТ заключение местных врачей вызвал сомнение ... там и был "пневмофиброз"

- ну да, неправильная трактовка

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Андрей Юрьевич, Ваш последний комментарий #40 внёс определенную ясность, но могу ошибаться. Я рассматривал демонстрацию и вел диалоги исходя из позиции #1 и #5 комментариев: фокусная тень в нижнем легочном поле ( была представлена только одна прямая рентгенограмма до КТ) сама по себе, пневмофиброз сам по себе. По фокусной тени дискуссии не было, как бы мы ее не называли в принципе это одно и тоже. Говорить в плане фиброза по этой 10 дневной тени, на мой взгляд, даже не стоит, во всяком случае с моей стороны этого не предусматривалось. Вы рассматривали ее как тэла, инфаркты лёгких. Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом? И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие? Фокусную тень в расчет не берём. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Ким 2 wrote:

... Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом?

... И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие?

... Фокусную тень в расчет не берём. 

- ну, Вы спросили.  В многочисленных публикациях написано, что ТЭЛА не всегда сопровождается инфарктами.

- мы не можем не брать в расчет фокусную тень на РГ, потому что она-то и является отражением (проекционным суммированием) инфарктов легкого

Приложения: 
img_6221.png

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

... Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом?

... И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие?

... Фокусную тень в расчет не берём. 

- ну, Вы спросили.  В далеком 2012 году разместил два наблюдения с КТ ангиопульмонографиями (ТЭЛА и ТЭЛА-2), на которых было показано, что ТЭЛА не всегда сопровождается инфарктами, я проверял, на сайте они есть.

- мы не можем не брать в расчет фокусную тень на РГ, потому что она-то и является отражением (проекционным суммированием) инфарктов легкого

1 - безусловно, не всегда инфарктом, тромб лизируется, инфаркт не успевает развиться; другие просто не доживают.  И если правильно понял:  2- одного дня ;  3- справа без особенностей.  Спасибо.                                                                                                                               

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

... Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом?

... И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие?

... Фокусную тень в расчет не берём. 

- ну, Вы спросили.  В далеком 2012 году разместил два наблюдения с КТ ангиопульмонографиями (ТЭЛА и ТЭЛА-2), на которых было показано, что ТЭЛА не всегда сопровождается инфарктами, я проверял, на сайте они есть.

- мы не можем не брать в расчет фокусную тень на РГ, потому что она-то и является отражением (проекционным суммированием) инфарктов легкого

1 - безусловно, не всегда инфарктом, тромб лизируется, инфаркт не успевает развиться; другие просто не доживают.  И если правильно понял:  2- одного дня ;  3- справа без особенностей.  Спасибо.                                                                                                                               

1 - не лизируется, тромб виден, а инфаркта легкого  нет

2 - понятия не имею;

3 - справа - похоже, бронхососудистые тяжи, как проявления той же ТЭЛА

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 541

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

... Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом?

... И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие?

... Фокусную тень в расчет не берём. 

- ну, Вы спросили.  В далеком 2012 году разместил два наблюдения с КТ ангиопульмонографиями (ТЭЛА и ТЭЛА-2), на которых было показано, что ТЭЛА не всегда сопровождается инфарктами, я проверял, на сайте они есть.

- мы не можем не брать в расчет фокусную тень на РГ, потому что она-то и является отражением (проекционным суммированием) инфарктов легкого

1 - безусловно, не всегда инфарктом, тромб лизируется, инфаркт не успевает развиться; другие просто не доживают.  И если правильно понял:  2- одного дня ;  3- справа без особенностей.  Спасибо.                                                                                                                               

1 - не лизируется, тромб виден, а инфаркта легкого  нет

2 - понятия не имею;

3 - справа - похоже, бронхососудистые тяжи, как проявления той же ТЭЛА

1- к артериям какого калибра это относится.                                                                                   Спасибо 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

... Скажите пожалуйста, как понимать  инфаркты, инфаркты "одного дня " или последовательные с временным интервалом?

... И, Вы видите только односторонний процесс,  в отличии от того, как это видят другие?

... Фокусную тень в расчет не берём. 

- ну, Вы спросили.  В далеком 2012 году разместил два наблюдения с КТ ангиопульмонографиями (ТЭЛА и ТЭЛА-2), на которых было показано, что ТЭЛА не всегда сопровождается инфарктами, я проверял, на сайте они есть.

- мы не можем не брать в расчет фокусную тень на РГ, потому что она-то и является отражением (проекционным суммированием) инфарктов легкого

1 - безусловно, не всегда инфарктом, тромб лизируется, инфаркт не успевает развиться; другие просто не доживают.  И если правильно понял:  2- одного дня ;  3- справа без особенностей.  Спасибо.                                                                                                                               

1 - не лизируется, тромб виден, а инфаркта легкого  нет

2 - понятия не имею;

3 - справа - похоже, бронхососудистые тяжи, как проявления той же ТЭЛА

1- к артериям какого калибра это относится.                                                                                   Спасибо 

- из моих публикации на сайте: тромбы а обеих ЛА, а изменения паренхимы только с одной стороны

Приложения: 
img_6236.jpegimg_6237.jpeg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17321

- или еще: справа такой тромб (пристеночный), слева эдакий (лентовидный), а изменения только в левом легком

Приложения: 
img_6238.jpegimg_6239.jpegimg_6240.jpegimg_6241.jpeg

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Спасибо, Андрей Юрьевич, очень наглядно!