После удовлетворительной флгр.(первый снимок) лечили межреберную невралгию, грудной остеохондроз (болезненные ощущения в грудной клетке слева). Что это? Абсцедирующая пневмония? Я написал дренированный абсцесс нижней доли левого легкого. Или это одно и тоже?
На первом снимке просмотрена инфильтрация в С10 слева.
Потрясающая динамика, в пару с этой http://www.radiomed.ru/cases/patsient-napravlen-s-diagnozom-pnevmoniya-vashe-mnenie-uvazhaemye-kollegi. Что за возбудители ходят рядом с нами?! Я с Вами, Игорь Иванович. Тоже бы норму написал. Если коллега Евгений отметит пропущенную инфильтрацию, с удовольствием поучусь.
Андрей Юрьевич
Игорь Иванович, я тоже с Вами. Честно говоря, особой инфильтрации в левом легком не увидела. Дело в другом-остеохондроз и боли лечат неспецифическими противовоспалительными. Да, не антибиотик, но за 12 дней такая картина-это очень подозрительно. Деструктивные пневмонии текут коварно, но с таким сталкиваюсь первый раз, если только не было случая аспирации или у пациента жуткий имуннодефицит.
Может быть и можно ретроспективно заподозрить на фоне левого желудочка инфильтрацию, типа представленных. Но, я думаю, только ретроспективно. Может быть еще кто-нибудь выскажется?
Левосторонняя деструктивная пневмония.
Осложнение: гидропневмоторакс (вероятнее эмпиема)
Таки-да, на боковом только высоковато для 10. Анаэробы?
Анаэробы?
Спросить Игоря Ивановича, пришлось ли срочно проветривать кабинет после посещения пациента?
В этом направлении я бы хотел услышать мнение коллег. Дело в том, что данного пациента отправили в др. больницу в реанимацию, пропунктировали - получили 1,700 мг гноя. Но у него была и зловонная мокрота. Так все-таки по снимкам - это абсцесс, или эмпиема плевры?
В 5-6 межреберье мерещится вроде верхняя дуга-абсцесс, частично опорожнившийся. Это раз. Другое-наличие зловонной мокроты тоже за дренирующийся абсцесс. Ведь в сравнении с первой ФГ сейчас, ретроспективно, пневмонический фокус, но говорить о формировании плевро-бронхиального свища нет никаких оснований. Хотя эта самая эмпиема после повторных пункций с обсеминением путевой кровью и гноем может развиться.
Это эмпиема с формированием бронхоплеврального свища.
А как по мне - это н/дол пневмония перешедшая в крупный абсцесс.
Затемнение с горизонтальным уровнем естественными анотомичекими границами которому является грудная стенка.
Игорь Иванович, при таком обширном гнойном РАСПЛАВЛЕНИИ легочной ткани прорыв в плевральную полость неизбежен.
Извините, Игорь Иванович, на прямом - действительно только ретроспективно. Но всочетании с боковым (а ведь это в один день делалось?) пневмония в задне-базальном сегменте здесь явная.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, снимки выставленные мной в комментариях - это совершенно другого человека, где была таки заподозрена пневмония и сделан левый боковой. Нужно, кстати, благодарить цифровую технологию, когда на фоне левого желудочка можно увидеть еще и инфильтрацию, а снимок не кажется перебитым. Но заподозрить инфильтрациюв S10 в первом случае тяжело. Это флюорография, анамнеза и клиники , чаще, нет. Сколько бы можно было таких подозрений узреть, когда 21.11 - 176 чел., 22.11 - 136чел., 23.11 - 120 чел. было на флюорографе. Можно так погрузиться в контроли, что не выплывешь.
А как по мне - это н/дол пневмония перешедшая в крупный абсцесс.
[/quote]
Затемнение с горизонтальным уровнем естественными анотомичекими границами которому является грудная стенка.
Игорь Иванович, при таком обширном гнойном РАСПЛАВЛЕНИИ легочной ткани прорыв в плевральную полость неизбежен.
[/quote]
Я должен писать то, что вижу. Я знаю, что при наличии воздуха в плевр. полости (пневмоторакс) будет колабированное в той или иной степени легкое, а если будет и жидкость - горизонтальный уровень в таком случае будет от края до края. Поэтому я счиаю, что это абсцесс легкого. А что будет дальше (будет , или не будет прорыв в плевральную полость) - увидим. Почему я за это так цепляюсь? Дело в том, что пульмонологи-реаниматологи посчитали это за гидро(пио)пневмоторакс и начали наезжать, почему наши терапевты сами не пунктировали это состояние? Но может после их пункции получился и гидропневмоторакс, может будет и пиоторакс? Или я не правильно рассуждаю? Кстати, каждые сутки до 700мг гнойного содержимого отходит через дренаж.
Я думаю, Игорь Иванович, Вы правы.
ОК.
Согласен.
Андрей Юрьевич
[/quote]
Я должен писать то, что вижу. Я знаю, что при наличии воздуха в плевр. полости (пневмоторакс) будет колабированное в той или иной степени легкое, а если будет и жидкость - горизонтальный уровень в таком случае будет от края до края. Поэтому я счиаю, что это абсцесс легкого. А что будет дальше (будет , или не будет прорыв в плевральную полость) - увидим. Почему я за это так цепляюсь? Дело в том, что пульмонологи-реаниматологи посчитали это за гидро(пио)пневмоторакс и начали наезжать, почему наши терапевты сами не пунктировали это состояние? Но может после их пункции получился и гидропневмоторакс, может будет и пиоторакс? Или я не правильно рассуждаю? Кстати, каждые сутки до 700мг гнойного содержимого отходит через дренаж.
[/quote]
Ваше замечание верно при СВОБОДНОЙ жидкости.
Солидарен с наезжающими.
Игорь Иванович, возник вопрос, газ что мы видим на снимке в грудной клетке слева-это после пункции? Нет ли снимков в динамике? (коллеги заинтересовались случаем).Есть мнение, что больше данных за эмпиему плевры.