Новообразования лёгкого.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 73 года,жалобы на кашель с выделением мокроты, тепература 37 градусов, выраженная одышка.ноющие боли в правой подлопаточной области.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/img_20231025_113434_0.jpg?itok=9dgcGEjG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/img_20231027_075750.jpg?itok=GwXK41u6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/fbs.jpg?itok=bqQSaido
ID:92915
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Какое заключение можно вынести по этим снимкам? По флюорографичесому архиву 2 года назад была норма.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Almo wrote:

Какое заключение можно вынести по этим снимкам? По флюорографичесому архиву 2 года назад была норма.

В первую очередь думается о периферическом раке  с распадом в S6 правого легкого. Дальнейший онкологический протокол.

Анатолий Петрович

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9046

Начнём шагать от новообразования

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

А. Горюнов wrote:

Almo wrote:

Какое заключение можно вынести по этим снимкам? По флюорографичесому архиву 2 года назад была норма.

В первую очередь думается о периферическом раке  с распадом в S6 правого легкого. Дальнейший онкологический протокол.

Анатолий Петрович, а Вас не смущает такой рост за 2 года?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11761

Эхинококк.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Сергей Кузьминов wrote:

Эхинококк.

По скиологии укладывается, можно допустить, но кашель и выраженная одышка нехарактерны.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Спасибо, за обсуждение! Был выставлен абцесс лёгкого? Пациент был направлен хирургию, где было проведено КТ грудной клетки без контраста: КТ- картина периферических объемных образований в S6,S10( с распадом), и в S2 правого легкого(Suspicio Cr, с вторичным распространением), образование 7,8 ребер(Susp mts). Внутригрудная лимфаденопатия, правосторонний гидроторакс.ХОБЛ.Эмфизема,линейные фиброзные изменения обоих лёгких.Мелкие образования печени жидкостной плотности . Рекомендовано КТ органов грудной клетки с контрастом.

С учётом данных КТ: множественные объемные образования лёгкого+внутригрудная лимфаденопатия, гидроторакс+ деструкция рёбер, можно предложить и МТС.

Suok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.03.2018 - 17:32
Публикации: 164

множественные!!!

Meta

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Спасибо Александр Ивановичу за интересную демонстрацию. Да, КТ несколько озадачило не в плане опухоли, а количественно "... об' емных образований в S6,S10  , ...". . Как хошь, так и понимай. Автономные образования S6, S10 с распадом ( по рентгену за автономные не скажешь ); S2 сегмента без распада. И как понимать с " с вторичным распространением"? Пророс через главную междолевую или вдоль бронхиально ретроградно? Или второй вариант- одно образование S6-10 с распадом, второе S2 без распада и если так, то его можно считать не прорастанием, а метастазом. И МТС 7-8 ребра, вероятно, справа;  МТС в л/ у средостения (лимфоаденопатии); МТС плеврит ( гидроторакс, как то капелюшка).  И, наряду, с предложенным МТС поражением ( 7 метастазов в одну сторону, при интактной левой половине ) можно предложить к рассмотрению: 1- периферический рак S6,10 с распадом и МТС все остальное; 2- первично- множественный S6, S10 ( если распад в обоих сегментах ) и МТС все остальное. Примерно так, но интересно, спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Игорь Ким 2 wrote:

Спасибо Александр Ивановичу за интересную демонстрацию. Да, КТ несколько озадачило не в плане опухоли, а количественно "... об' емных образований в S6,S10  , ...". . Как хошь, так и понимай. Автономные образования S6, S10 с распадом ( по рентгену за автономные не скажешь ); S2 сегмента без распада. И как понимать с " с вторичным распространением"? Пророс через главную междолевую или вдоль бронхиально ретроградно? Или второй вариант- одно образование S6-10 с распадом, второе S2 без распада и если так, то его можно считать не прорастанием, а метастазом. И МТС 7-8 ребра, вероятно, справа;  МТС в л/ у средостения (лимфоаденопатии); МТС плеврит ( гидроторакс, как то капелюшка).  И, наряду, с предложенным МТС поражением ( 7 метастазов в одну сторону, при интактной левой половине, как то не очень) можно предложить к рассмотрению: 1- периферический рак S6,10 с распадом и МТС все остальное; 2- первично- множественный S6, S10 ( если распад в обоих сегментах ) и МТС все остальное. Примерно так, но интересно, спасибо.

Да, смущает односторонность процесса, чего не должно быть при генерализованном процессе. Продолженный рост опухоли?

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Спасибо Александр Ивановичу за интересную демонстрацию. Да, КТ несколько озадачило не в плане опухоли, а количественно "... об' емных образований в S6,S10  , ...". . Как хошь, так и понимай. Автономные образования S6, S10 с распадом ( по рентгену за автономные не скажешь ); S2 сегмента без распада. И как понимать с " с вторичным распространением"? Пророс через главную междолевую или вдоль бронхиально ретроградно? Или второй вариант- одно образование S6-10 с распадом, второе S2 без распада и если так, то его можно считать не прорастанием, а метастазом. И МТС 7-8 ребра, вероятно, справа;  МТС в л/ у средостения (лимфоаденопатии); МТС плеврит ( гидроторакс, как то капелюшка).  И, наряду, с предложенным МТС поражением ( 7 метастазов в одну сторону, при интактной левой половине, как то не очень) можно предложить к рассмотрению: 1- периферический рак S6,10 с распадом и МТС все остальное; 2- первично- множественный S6, S10 ( если распад в обоих сегментах ) и МТС все остальное. Примерно так, но интересно, спасибо.

Да, смущает односторонность процесса, чего не должно быть при генерализованном процессе. Продолженный рост опухоли?

Я несколько о другом. Если исходить из того, что первичная опухой вне лёгкого, то тогда да, смущает односторонность процесса. Если первичная опухой это S6 и верхний полюс S10, а все остальное односторонние МТС ( S2 или прорастание,как угодно, ребра, л/у, плеврит ) тогда все укладывается. Подождем с контрастом, но пойдут ли на это лучевики ( второй раз КТ ), онкологи ( м.б. им и так всё ясно ) сам пациент, 72г, запущено.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Спасибо Александр Ивановичу за интересную демонстрацию. Да, КТ несколько озадачило не в плане опухоли, а количественно "... об' емных образований в S6,S10  , ...". . Как хошь, так и понимай. Автономные образования S6, S10 с распадом ( по рентгену за автономные не скажешь ); S2 сегмента без распада. И как понимать с " с вторичным распространением"? Пророс через главную междолевую или вдоль бронхиально ретроградно? Или второй вариант- одно образование S6-10 с распадом, второе S2 без распада и если так, то его можно считать не прорастанием, а метастазом. И МТС 7-8 ребра, вероятно, справа;  МТС в л/ у средостения (лимфоаденопатии); МТС плеврит ( гидроторакс, как то капелюшка).  И, наряду, с предложенным МТС поражением ( 7 метастазов в одну сторону, при интактной левой половине, как то не очень) можно предложить к рассмотрению: 1- периферический рак S6,10 с распадом и МТС все остальное; 2- первично- множественный S6, S10 ( если распад в обоих сегментах ) и МТС все остальное. Примерно так, но интересно, спасибо.

Да, смущает односторонность процесса, чего не должно быть при генерализованном процессе. Продолженный рост опухоли?

Я несколько о другом. Если исходить из того, что первичная опухой вне лёгкого, то тогда да, смущает односторонность процесса. Если первичная опухой это S6 и верхний полюс S10, а все остальное односторонние МТС ( S2 или прорастание,как угодно, ребра, л/у, плеврит ) тогда все укладывается. Подождем с контрастом, но пойдут ли на это лучевики ( второй раз КТ ), онкологи ( м.б. им и так всё ясно ) сам пациент, 72г, запущено.

Пациента направляют в онкодиспансер, где предоставляется выполнение КТ с контрастом.Скорее  в данном случае имеет место второй обозначенный Вами вариант. Какие клинические критерии запущенности? Да, последние три года лютовал КОВИД, это тоже могло сказаться.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Спасибо Александр Ивановичу за интересную демонстрацию. Да, КТ несколько озадачило не в плане опухоли, а количественно "... об' емных образований в S6,S10  , ...". . Как хошь, так и понимай. Автономные образования S6, S10 с распадом ( по рентгену за автономные не скажешь ); S2 сегмента без распада. И как понимать с " с вторичным распространением"? Пророс через главную междолевую или вдоль бронхиально ретроградно? Или второй вариант- одно образование S6-10 с распадом, второе S2 без распада и если так, то его можно считать не прорастанием, а метастазом. И МТС 7-8 ребра, вероятно, справа;  МТС в л/ у средостения (лимфоаденопатии); МТС плеврит ( гидроторакс, как то капелюшка).  И, наряду, с предложенным МТС поражением ( 7 метастазов в одну сторону, при интактной левой половине, как то не очень) можно предложить к рассмотрению: 1- периферический рак S6,10 с распадом и МТС все остальное; 2- первично- множественный S6, S10 ( если распад в обоих сегментах ) и МТС все остальное. Примерно так, но интересно, спасибо.

Да, смущает односторонность процесса, чего не должно быть при генерализованном процессе. Продолженный рост опухоли?

Я несколько о другом. Если исходить из того, что первичная опухой вне лёгкого, то тогда да, смущает односторонность процесса. Если первичная опухой это S6 и верхний полюс S10, а все остальное односторонние МТС ( S2 или прорастание,как угодно, ребра, л/у, плеврит ) тогда все укладывается. Подождем с контрастом, но пойдут ли на это лучевики ( второй раз КТ ), онкологи ( м.б. им и так всё ясно ) сам пациент, 72г, запущено.

Да, первичная опухоль вероятно в правом лёгком и она проросла в плевру и ребра - можно ли это расценивать, как метастазирование? Понятно, что вопрос исполнения терминологии.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Давайте подождем онкологов, правда, иногда их подход не поддается логике.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Онколог назначил только фибробронхоскопию.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Almo wrote:

Онколог назначил только фибробронхоскопию.

Дайкомы есть возможность разместить?

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Онколог назначил только фибробронхоскопию.

Дайкомы есть возможность разместить?

Исследование проведено в другой больнице, выложено в ЦАМИ, если будет возможность, я сделаю то, что Вы просите.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Ссылку пришлось удалить, т.к без паспортных данных пока не получается разместить.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4530

"Онколог назначил только фибробронхоскопию" #15. Алексанрд! Какие результаты бронхоскопии? Напишите, если они вам известны.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Nikolas wrote:

"Онколог назначил только фибробронхоскопию" #15. Алексанрд! Какие результаты бронхоскопии? Напишите, если они вам известны.

Да, завтра посмотрю в электронной карте, уже должен быть результат.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Пациент госпитализирован в отделение поллиативной медицины, данных о выполнении ФБС в электронной карте нет (предполагаю, что она просто не сделана).Если что-то прояснится, то обязательно сообщу.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Almo wrote:

Пациент госпитализирован в отделение поллиативной медицины, данных о выполнении ФБС в электронной карте нет ... 

- добрый день! А каким диагнозом заключились клиницисты, что написано в электронной карте?

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Пациент госпитализирован в отделение поллиативной медицины, данных о выполнении ФБС в электронной карте нет ... 

- добрый день! А каким диагнозом заключились клиницисты, что написано в электронной карте?

Добрый вечер! Завтра посмотрю в электронной карте ...~как злокачественное образование лёгкого .

Завтра будете точная фомулировка.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Almo]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Пациент госпитализирован в отделение поллиативной медицины, данных о выполнении ФБС в электронной карте нет ... 

- добрый день! А каким диагнозом заключились клиницисты, что написано в электронной карте?

Добрый вечер! Завтра посмотрю в электронной карте ...~как злокачественное образование лёгкого .

Завтра будете точная фомулировка.

[/quote

Зашифровано, как новообразование неопределенного или неизвестного характера.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Сегодня выполнена фибробронхоскопию, фотография протокола исследования в "шапке" наблюдения.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Текст протокола ФБС:элементы гортани правильной формы симметричны.Грушевидные синусы сводны.При фонации обе половины ИГС подвижны , смыкаются полностью.

Подскладочное пространство без особенностей., вход в трахею свободен..Слизистая оболочка тххахеи розовая.Карина острая и подвижная.

Бронхиальное дерево сформировано правильно, респираторная подвижность бронхов сохранена.Устья бронхов осмотрены слева до 4 порядка, свободно проходимы, округлые.Слищистая оболочка бронхиального дерева бледно- розовая, влажная.Скрет слизистый , скудный.

Справа в S3- бронзе кистозное подслизистое образование размером 1,0 см.S10- бронх обтурирован фибриново- казеозными массами.S6- бронх инфильтрирован "+ тканью".

Биопсия( гистология).

Заключение: Кистозное образование правого S3- бронха, перибронхальное образование нижней доли правого легкого.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7723

Дубль.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

На мой взгляд, если сопоставить рентген, КТ,  ФБС при наличии положительной гистологии, то получим перибронхиально узловой рак ( м.б. периферический дорос до центрального, не суть важно ). При отсутствии таковой (+гистологии ) так и останется, как новообразование неопределенного или неизвестного характера. Даже если гистология ничего не даст, за 1 вариант.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Признаюсь, что с некоторым недоумением читаю описания и заключения современных КТ-шников

Almo wrote:

... КТ- картина периферических объемных образований в S6,S10( с распадом), и в S2 правого легкого(Suspicio Cr, с вторичным распространением), образование 7,8 ребер(Susp mts). Внутригрудная лимфаденопатия, правосторонний гидроторакс.ХОБЛ.Эмфизема,линейные фиброзные изменения обоих лёгких.Мелкие образования печени жидкостной плотности . Рекомендовано КТ органов грудной клетки с контрастом.

С учётом данных КТ: множественные объемные образования лёгкого ...

трактовать такую "дуру", как одно из множественных объемных образования, мне до  такого уровня восприятия  учиться и учиться. Множественные (на мой взгляд), это когда их 5 и более относительно равновеликих, а когда их два (или три), неплохо бы размеры указать (ну и уровень жидкости отметать). И тут уже никакое в/в  контрастирование не поможет

Приложения: 
img_6310.jpeg

Андрей Юрьевич