Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте! Сыну 10 мес, ставили диагноз Двусторонняя полисегментарная пневмония, лечились 20 дней, рентген без динамики. По самочувствию температура волнообразная, то норма, то 37.3, то 38. Слышу хрипы когда спит. Пожалуйста, помогите с диагнозом.
Прилагаю снимки от 17 ноября и 7 декабря
| Вложение | Размер |
|---|---|
 b6aab538-81c5-499c-9028-84fae13a4414.jpeg | 223.38 КБ |
Цель публикации:
В Ваших исследованиях не хватает боковой роекции. Так может выглядеть и осумкованный гидроторакс.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Если есть подозрение на туберкулёз органов дыхание, необходима срочно консультация фтизиатра. Действуйте!!!
Была аспирация меконием, ВУИ, внутриутробная пневмония, сепсис
Завтра сделать боковую или лучше сразу КТ?
Были в тубдиспансере, завтра ложимся на диагностику, по снимкам тоже не могут определить. Сделали узи плевры, жидкость в правом 10 мл, сказали не критично. У нас просто был тубконтакт, сестра заболела, живет в другом городе, но гостила у нас. Ребенок без БЦЖ, Диаскин делали во время болезни положительная, мнения разнятся, кто-то говорит во время инф болезней ложнополож показывает, кто-то говорит нет. Извелась вся, даже не знаю что думать. Сегодня темп 38.
Есть КТ от 17 ноября, попробую загрузить
Попробуйте повторите диаскин тест еще раз. Ну наверное и так сделают во время той диагностики про которую Вы говоритё. Все данные,которые Вы перечислили больше говорят о том,что гидроторакс и затемнения в легких не туберкулезного генеза. Но это мое мнение,которое совпадает с коллегами выше. Туб.контакт понятие растяжимое. У нас он может быть каждый день в быту при встрече с инфецированными. Одно дело есть с одной тарелки с больным,другое рядом постоять и разойтись. Надеюсь понимаете о чем я
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Про Диаскин не знаю, раз темп есть значит болезнь все еще в осторой фазе и вряд ли его будут повторять. Сказали возьмут кал на GeneExpert. То что ребенок маленький и мокроту не смогут взять, возьмут кал, а там явно сказали будет мокрота которую ребенок глотает. Я хотела Т спот сдать за свой счет, отговаривают, говорят бесмысленно, он вам ничего вразумительного не покажет. В направлении указали под вопросом: Первичный туберкулез? Правосторонняя нижнедолевая пневмония?
Сейчас попробую КТ загрузить, пожалуйста заходите на портал почаще) Вы поселили надежду что это не Туб
Ребенок с отягощенным анамнезом, быстрой динамики не бывает. Есть положительный момент, что нет распада за 3 недели. 10мл жидкости ни о чем ( говорить о критичности неуместно ), в норме по разным источникам до 4мл, одна десертная ложна. Основной процесс- инфильтрация, вероятно нижняя и средняя доли, может одна из них. Лечение, хочется предположить, проводилось в профильном отделении круглосуточного стационара?
Да, лежали 10 дней в инфекционной больнице, затем еще 10 дней в городской больнице в отделении пульмонологии. Они и забили тревогу в связи с тем что на снимках динамики нет, и отправили нас в тубдиспансер, с пометкой срочно
Кстати, у ребенка выявили ЦМВ, сказали темп от него на протяжении месяца. Пролечили его. Спрашивала не ЦМВ пневмония ли это, там лечение ведь другое, сказали возможно, дальше ничего не предприняли. Самочувствие ребенка улучшалось, ну и я перестала врачей доставать своими доводами.
https://cloud.mail.ru/public/iyTt/rUWwH6iQz
Ссылка на КТ от 17 ноября, не знаю как по другому загрузить
Почему ребёнок не привит вакциной БЦЖ? Вы сами отказались или были противопоказания для прививки. В советское время всех детей после рождения обязательно прививали вакциной БЦЖ. Сейчас спрашивают разрешение на прививку у матери. К сожалению, не все родители понимают, значение данной прививки. Дети, привитые вакциной БЦЖ, никогда не заболевают туберкулёзным менингитом и тяжёлыми формами туберкулёза органов дыхания.
Был медотвод в связи с тяжелым состоянием ребенка. 10 дней в реанимации, 3 дня под ивл, бактериальный сепсис, вуи, двусторонняя пневмония, поражение цнс, сердце пострадало. Не держал давление, пульс. Потом после стабилизации состояния пока обошли всех врачей, болел,зубы резались, ветрянка и т.д. Пролетело время. В октябре ставили Манту, был отриц, после пошли сделать БЦЖ, отказали так как ребенок сопливил. Не отказываюсь от прививок, но вот так затянулось у нас.
Посмотрите, пожалуйста, КТ снимки🙏🏻
- если была аспирация снимков ОГК делали много, можно запросить последний перед выпиской
Андрей Юрьевич
В выписке написано рентген картина без патологий. Завтра попробую запросить сам снимок.
- на мой взгляд КТ-картина правосторонней полисегментарной пневмонии, лобырное поражение средней доли, бронхи доли не визуализируются, возможно забиты секретом, надо как-то налаживать дренажную функцию, возможна санационная бронхоскопия, КТ делали в городской клинической больнице, выложите фото описания, плиз
Андрей Юрьевич
Вот описание КТ от 17 ноября.
Внизу еще описание рентгена от 25 ноября, снимка у меня, к сожалению, нет.
То есть рентген мы делали: 4 ноября, 17 ноября, 25 ноября и 7 декабря. Снимок от 4 ноября у меня на руках, только вот не знаю как его сфотографировать. Там заключение: двусторонняя полисегментарная пневмония.
- и на КТ, и на рентгенах затемнение средней доли справа, пока среднедолевой бронх не санируют, так и будут рентгены делать
Андрей Юрьевич
Прилагаю рентген от 4 ноября. Это начало болезни. Не знаю насколько снимок актуален, но вдруг понадобится.
Может вы знаете, при санировании если взять материал (слизь, мокроту), его можно потом проверить сразу на микобактерии туберкулеза?
- могут, но не думаю что обнаружат, не вижу КТ-признаков туберкулеза
Андрей Юрьевич
спасибо большое. Завтра попробую фтизиатрам это донести
Рентгенограмма от 4.11. и КТ от 17.11. в продолжение к ранее имевшейся информации в шапке ( лучше бы автору придерживаться хронологической последовательности ) несколько проясняет сложившуюся теневую картину: 1- двусторонней пневмонии нет, имеет место правосторонняя; 2- динамика теневой картины на рентгенограмме от 7.12. не может быть обусловлена только инфильтрацией с гиповентиляцией средней доли, надо рассматривать в довесок + теневую картину обусловленную плевритом (а ) или вовлечением соседней н/ доли (б). Примерно так. Р.s. Санационный материал после ФБС в течении нескольких часов микроскопически даст ответ есть или нет КУМ (это ещё не туберкулёз ). Точный ответ даст посев через 2мес. Тоже придерживаюсь #24 коммента Андрея Юрьевича, пока не будет доказано обратное.
на каком этапе педиатров сменили фтизиатры?, и на основании чего?
Андрей Юрьевич
Как только узнал леч врач что был тубконтакт направила на рентген (7 декабря). Скинула результат, написала все сохраняется, срочно берите портал в тубдиспансер и ложитесь.
Да, извините, совсем разбросала данные(
Проясните, пожалуйста, что значит "рассматривать в довесок": сделать еще рентген/КТ, бронхоскопию? Как еще исключить Туберкулез и вообще поставить правильный диагноз?
Уже не знаю куда и к кому мне идти. Фтизиатр? Пульмонолог? Тубдиспансер? Есть ли смысл ложиться к ним на диагностику? Или сделать бронхоскопию в частном медцентре?
- первым этапом сделал бы санационную бронхоскопию
Андрей Юрьевич
Конечно всё решает лечащий врач: но, соглашусь с мнением коллег- рентгенологически убедительных данных за туберкулёз нет.У ребенка в возрасте 10 месяцев следовало бы ожидать проявлений первичного туберкулёза; туберкулёзного бронхоаденита, чего не видно по представленным данным.( всё IMXO, конечно).
+1!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Ответ почему пневмониия плохо лечится у этого пациента, возможно кроется в вводных данных: бронхо-легочная дисплазия.
- а какие р-признаки бронхо-легочной дисплазии вы видите, кроме того, что это красиво звучащий термин?
Андрей Юрьевич
Они не всегда видны, что мы и видим в данном случае. Вы считаете, что диагноз БЛЛ в данном случае " притянут за уши"?
- "не всегда видны"?, кто сказал, где написано?
- определение БЛД (см. Вложение)
Андрей Юрьевич
Возможно, я и не совсем прав, но я помню характеристику БЛД из переводной статьи, то что Вы когда - то перевели на русский язык и оценки этого заболевания несколько отличаются от приведенного выше.Там оно определялось как необратимое заболевание с плохим прогнозом, качества жизни пациента..Я и предположил, что возможно в данном случае есть проявления БЛД, что явилось причиной длительного течения пневмонии.
Всем здравствуйте! Нам сделали бронхоскопию, сказали очень много мокроты вышло, и еще на стенках бронхов что-то непонятное белого цвета, похожее на пленку как например на молоке бывает когда кипятишь, но немного толще. Сказали отправили это и мокроту на биопсию, ждем результаты. Сразу после ФБС сделали рентген, прилагаю.
- ну что, положительная динамика
Андрей Юрьевич
завтра сказали еще сделают рентген. И ждем результаты биопсии. Буду держать вас в курсе.
Ждем результаты
Видимые брохи правого лёгкого значительно уже в сравнении с аналогичным левого лёгкого, можно в принципе, рассмотреть, как признак дисплазии бронхиального дерева, что, возможно может являться причиной затяжной пневмонии справа (IMXO).
+1 лёд тронулся. Думаю и сатурация должна подняться и другие жизненно-важные показатели улучшиться!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
По результатам пцр на бк бронхеальвеолярного смыва ТБ вышел положительный😭 По рентгену здешние рентгенологи тоже склонялись к пневмонии. Как так вышло не понимаю(((
Спасибо вам всем за консультацию. Очень вам благодарна за отзывчивость.
В каком регионе Вы проживаете? Всё дело в том, что при проведении ПЦР на туберкулёз ( по крайней, мере на территории РФ) часто получают ложноположительный результат, объясняется это тем, что ряд факторов может давать ложноположительные результаты.Соотвественно фтизиатры относятся к этой результатам этой методики сдержанно. Подождите раньше времени переживать , поговорите с фтизатрами.
Мы живем в Алматы, Казахстан. Проверили смыв при помощи Genexpert, и заверили что это сверхточный аппарат который показывает наличие ТБ. Сдавали до бронхоскопии мокроту 3 порции, может даже просто слюну взяли, ребенок то маленький, вряд ли мокроту смог откашлять, все 3 порции вышли отрицательные. Так же сдавали кал на GenExpert, говорили если ребенок глотает мокроту, то там должно выйти, он показал отрицательный. Я уже настроилась что нет ТБ, как вчера взяли мокроту с бронхов после бронхоскопии и вот сегодня результат ТБ+
Фтизиатры завтра соберутся на ЦВК и будут решать насчет таблеток сказали( Я уже не знаю как быть. Может T Spot сдать? Мне врачи говорят чтобы зря время не теряла и лечила, пока в менингит не перешло(
По Казахстану, ничего сказать не могу, насчёт достоверности тестов ПЦР при туберкулёзе.
Вы главное духом не падайте,это заболевание лечится!!! Если фтизиатры говорят,что надо приступать к этому процессу,значит надо!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Здравствуйте!
Мы уже 6 месяцев лечимся от туберкулеза. Диагностировали нам его 15.12.2023 года. Это рентген за 24.03.2024 г. Еще загружу рентген за 14.04.2024 года. Ребенок заболел корью, тогба сняли в больнице рентген. Выше есть снимок от декабря, последний. Пожалуйста, помогите сравнить снимки, подсказать есть ли динамика.
Заранее всех благодарю за помощь.