Пневмония? Туберкулез?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациентка, 19 лет, поднялась температура 15, 16 декабря, возможно раньше, до 39 градусов. Сделали рентген, выставили пневмонию S6 справа. Лечили от пневмонии, состояние улучшилось. Сегодня мой коллега выставляет туберкулез, т.к. распад. Ваше мнение, уважаемые коллеги? Благодарю

 

 

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0122.jpg?itok=eL05Ybr0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0123.jpg?itok=p4xc1tnv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0124.jpg?itok=mzIb4SvZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0125.jpg?itok=R8DiA9bF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0127.jpg?itok=i-HqcOi5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0128.jpg?itok=jMcD1rrE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0126.jpg?itok=is5zbApN
ID:25421
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13806

Это не туберкулез, туберкулез так быстро на терапию не откликается. S6 лучше томографировать в боковой проекции.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Тоже за пневмонию

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4141

пациентку в противотуберкулёзный диспансер. Особенно на новогодние праздники. Данные  рентгенологического исследования, высокая температура тела, быстрая положительная динамика изменений в легких указывает на пневмонию. Пневмония может быть деструктивной. Дело сейчас за терапевтами. Они должны оценить весь комплекс первичного обследования  и  решить для себя, это пневмония или нет. Тезис "пневмония-диагноз не рентгенологический, а клинический"  не потерял своего значения сегодня. Т.К. процесс находится в 6 сегменте, то надо быть начеку, но весь минимум исследования на туберкулез необходимо выполнить в общей лечебной сети. Пересмотреть терапию, если это необходимо. Известно, что воспалительные процессы в 6 сегменте любой этиологии рассасываются медленнее. Таково мое мнение. После 9.1.13 г. покажите нам контроль.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

Спасибо, Андрей Юрьевич! 

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

Всем спасибо за помощь

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4141

не свегда против специфического процесса. Она возможна, особенно, при лечении фторхиналонами.  Какими препаратами лечили больную? Вот почему я отдаю предпочтение терапевтам в постановке диагноза .

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

Выложу динамику

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

к сожалению не знаю чем лечили, быстро отобрали историю

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4141

Поставьте их (кто отобрал) на место с первых дней. Иначе......будут Вами помыкать пока Вы работаете. Держитесь коллега.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10804

Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами.А вот историю болезни не позволяйте скрывать от Вас.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

Спасибо, уважаемые коллеги! Очень ценно ваше мнение. А распад ведь есть? Мой опытный коллега считает что так быстро может только туберкулез распадаться

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10804

Так быстро-пневмония,вероятно-гнойная.Туберкулез-процесс медленный.Исключение-сочетание с ВИЧ. Но это не здесь.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6175

"Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. ИМХО: собственно говоря, не вижу убедительных признаков распада. R-ски: больше данных за пневмонию. Дифференцировать с туберкулёзом.

Зинаида Ярош-Савовская аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.08.2012 - 00:17
Публикации: 20

Я тоже за пневмонию, на tbc не похоже. Распад сомнителен. Нужен клинич. и R-лог. контроль 9-10 янв.

cheeky

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Nikolas wrote:
Поставьте их (кто отобрал) на место с первых дней. Иначе......будут Вами помыкать пока Вы работаете. Держитесь коллега.
 

+100.

А по случаю-я, как всегда, с критикой. Критикой клиницистов.

Какова надобность в данном случае в столь частой рентгенографии?!  Девчушка уже получила как минимум 1.2 мзв!

Первый контроль - выполняться может в любые сроки при отсутствии положительной клинической динамики (сохраняются или нарастают лихорадка, лейкоцитоз в крови, симптомы интоксикации, падает АД-шок), хоть каждый день-не вопрос. НО было ли это? Вряд ли, судя снимку. А уж второй через 3 дня - вообще безобразие.

У меня рентгенологи иногда не брали на рентген раньше времени, изучив историю - и это верно. Пусть докажут терапевты, почему щёлкают на раз!

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

сначала было уплотнение по типу консолидации ,ко-ое после лечения трансформировалось в синдром круглой тени,на ее фоне сохраняются интерстициальные изменения  -туберкулема  таких размеров редкость ,контуры нечеткие(интерстициальные изменения ),распад эксцентричный,стенки неравномерные по толщине .в д.д. добавлю периферическое новообразование 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 2 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2849

Almo wrote:

"Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. ИМХО: собственно говоря, не вижу убедительных признаков распада. R-ски: больше данных за пневмонию. Дифференцировать с туберкулёзом.

Согласен, хотя есть один спорный участок (стрелка). Неплохо бы продолжить наблюдение в динамике на сайте.

Приложения: 
ogk1.jpgogk2.jpgogk3.jpgogk4.jpgogk5.jpgogk6.jpgogk7.jpgogk8.jpg

Verem plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

svetka292929 wrote:

Пациентка, 19 лет, поднялась температура 15, 16 декабря, возможно раньше, до 39 градусов. Сделали рентген, выставили пневмонию S6 справа. Лечили от пневмонии, состояние улучшилось. Сегодня мой коллега выставляет туберкулез, т.к. распад. Ваше мнение, уважаемые коллеги? Благодарю

Первое мнение. Господам лаборантам, делавшим снимки сделать выволочку, сделать показательно, чтобы запомнили, чтобы рентгенолога не подставляли, чтобы верхушек не срезали

А верхушка не "хрен собачий", и пусть этот "хрен" на боковой не сильно виден, но сомнения поселить может...

Приложения: 
1.imag0124.jpg2.imag0124a.jpg3.imag0124ad.jpg4.imag0124zh.jpg5.imag0124zha.jpg1.imag0123zh.jpg2.imag0123zhz.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

Андрей Юрьевич wrote:

S6 лучше томографировать в боковой проекции.

+1

Мнение второе.  А лаборанские рученьки, точно, надо положить под трамвайчичек... О "срезке" не говорю... Томограммы "жесткие", "вжаренные", производство томограмм на таких физико-технических условиях скорее "уведут", чем приведут...

Приложения: 
1.imag0126.jpg2.imag0126a.jpg3.imag0127.jpg4.imag0127o.jpg5.imag0128.jpg6.imag0128k.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

Nikolas wrote:

процесс находится в 6 сегменте, то надо быть начеку, но весь минимум исследования на туберкулез необходимо выполнить в общей лечебной сети. 

+1

Да, любит Его Величество "шестёрку"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

brainmodel wrote:

 Неплохо бы продолжить наблюдение в динамике на сайте.

+1

Конечно, больше данных за пневмонию, но сомнения остаются...

Приложения: 
1.imag01211.jpg2.imag01211a.jpg2.imag01211ab.jpg
svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 870

Пациентка ушла лечиться амбулаторно. Не знаю, придет-нет на контроль