Абсцедирующая ли пневмония?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 

Пациент: мужчина, 53 года, работает слесарем на заводе. Жалобы на сильный кашель с отхождением желтой мокроты, Т  37-38º, боли в грудной клетке, одышку при физ.нагрузке. 6 лет назад при флюорографии была выявлена тень в левом легком, было заподозрено новообразование. Консультировали онкологи, поставили диагноз – новообразование левого легкого (со слов пациента). Была предложена операция, больной отказался. В анамнезе частые простудные заболевания. 2 месяца назад состояние сильно ухудшилось, усилился кашель, увеличилось количество мокроты, по вечером повышение температуры. 31.01.11 обратился к терапевту. Направлен на Р-ОГК (Дз: Левосторонняя абсцедирующая пневмония). Проведена БФС: нормальная эндоскопическая картина трахеобронхиального дерева. Первичные снимки не наши, сегодня сделали  и томограммы (полость в S6) левого легкого (срезы 5,6,7). Ваше мнение, уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/696/img_2.jpg?itok=04T2SFF1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/696/img_3.jpg?itok=9kmiRvW5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/696/img_4.jpg?itok=_4IRllem
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/696/img_5.jpg?itok=bVnda_Et
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/696/img_6_0.jpg?itok=yZOkjABZ
ID:11921
Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Прошу прощения, не получилось прикрепить снимки. Выкладываю их отдельно

Приложения: 
img_1.jpgimg_2.jpgimg_3.jpgimg_4.jpgimg_5.jpgimg_6.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я-бы большую любовь проявил к полостной форме рака. Мокрота, мокрота и еще раз мокрота (анализ).

 

И только полностью исключив рак, рассматривал-бы другие варианты.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Думаю-полостная форма рака.Для прцесса в С6 показана боковая томография(линейная). Что позволит определить характер связи с корнем(сосуды, наличие или отсутствие дренирующего бронха).

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

S6-сегмент... может быть и туберкулома, давшая распад. Не хочу учитывать слова пациента (раз обжегшись, дую на воду).

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Но это в диф ряд. В первую очередь + за онко.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Неровные внутренний и наружний контур, толстые стенки за полостную форму рака.

Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Спасибо за мнения! Я уже в заключении высказала мнение о раке. Вот провели томографию.Но добавился еще один вопрос: рядом с полостью кверху и латеральнее (на 5 срезе) похоже на еще несколько небольших полостей или это игра теней и я уже сама себе напридумывала? Это еще одни узлы?!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Побединский Михаил Александрович wrote:

S6-сегмент... может быть и туберкулома, давшая распад. Не хочу учитывать слова пациента (раз обжегшись, дую на воду).

Архива вроде-бы нет...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Фаина wrote:

Спасибо за мнения! Я уже в заключении высказала мнение о раке. Вот провели томографию.Но добавился еще один вопрос: рядом с полостью кверху и латеральнее (на 5 срезе) похоже на еще несколько небольших полостей или это игра теней и я уже сама себе напридумывала? Это еще одни узлы?!

Всякое может быть... Может и парапроцесс. Мы чаще в таких случаях режем боковую.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Приложения: 
1944g.r.24.12.2010g.jpg1944g.r.24.12.2010g.lev_.bok_.jpg1944g.r.11.01.2011g.jpg1944g.r.09.02.2011g..jpg120120111011.jpg
Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Да, похоже, что картинка аналогичная. 

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Игорь Иванович.Выш стучай в тему.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Здравствуйте Игорь Иванович!

Спасибо за случай!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

С разрешения авторов случаев заберу их (случаи) в набор.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А мне второй случай не показался 100% онкологическим. Клиника какая и кровь?

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7803

+1.Экссудативный компонент в полости распада, характерен для неспецифического воспаления лёгкого.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Думаю наличее жидкость в зоне распада возможно в любом случае, т.е. асептический-сухой и септический или смешанный-влажный.На онкопрцесс во втором случае указывают другие признаки.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Иванович wrote:

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Вероятнее вы погорячились в своей уверености. Через пару.тройку дней при контрольном рентгенологическом иследовании, вы сможете констатировать - положительную динамику левосторнней деструктивной пневмонии, с формированием " сухой"  тонкостенной остаточной полости.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Иванович wrote:

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Вероятнее вы погорячились в своей уверености. Через пару.тройку дней при контрольном рентгенологическом иследовании, вы сможете констатировать - подожительную динамику левосторнней деструктивной пневмонии, с формированием " сухой"  тонкостенной остаточной полости.

Будем ждать новостей от Игоря Ивановича.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Иванович wrote:

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Вероятнее вы погорячились в своей уверености. Через пару.тройку дней при контрольном рентгенологическом иследовании, вы сможете констатировать - подожительную динамику левосторнней деструктивной пневмонии, с формированием " сухой"  тонкостенной остаточной полости.

Это еще вопрос, кто горячится. Игорь Иванович показал динамику явно не положительную за 2,5 месяца, а Вы утверждаете что за пару дней все рассосется?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Побединский Михаил Александрович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Иванович wrote:

Получается, что на моих глазах развивается аналогичный случай. В онкохарактере случая уверен, хотя атипичного дважды при бронхоскопии не нашли. Но самое главное, что и оперировать не спешат. Больной финансово не подкреплен. А что промедление  может смерти подобно - эскулапов не волнует - не их смерть.

Вероятнее вы погорячились в своей уверености. Через пару.тройку дней при контрольном рентгенологическом иследовании, вы сможете констатировать - подожительную динамику левосторнней деструктивной пневмонии, с формированием " сухой"  тонкостенной остаточной полости.

Это еще вопрос, кто горячится. Игорь Иванович показал динамику явно не положительную за 2,5 месяца, а Вы утверждаете что за пару дней все рассосется?

Михаил  Я сознательно утрировал ситуацию, чтоб подчеркнуть качественную разницу в представленых рентгенограммах. Но не забывайте, что пациент находится не в плохих руках, иму дважды выполнены бронхоскопия (надеюсь именно лечебно-диагностическая, а не диагностическая). Многое зависит от адекватного выбора антибактериальной терапии. Через 3дня пройдет десять дней от времени предшествующего исследования. Я искренне хочу  чтоб у лечащих врачей - это получилось. В прочем Вы правы - реальные сроки 2-3 недели и масса но!