Архив. 3 дня назад в горле застревала рыбья кость. Ваше мнение?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

В анамнезе эпизод проталкивания застрявшей в глотке рыбьей косточки коркой хеба. Сейчас резкие боли при глотании. Дан небольшой глоток бария.

ID:64
rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Вероятно перфорация,заглоточный абсцесс.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7043

Да, можно предположить(газ в мягких тканях кпереди от позвоночника, на уровне гортани).

Ван Ваныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.01.2010 - 11:43
Публикации: 3

Пищевод - воспален, но есть и сомнение, а нет ли поврежения пищевода на уровне С4?. Хорошо бы посмотреть и другие проблемы до уровня кардиального отдела желудка.

gora

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Скелетотопия пищевода, глотка переходит в пищевод на уровне 6-7 шейного позвонка.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Уровень жидкости в превертебральном пространстве, угроза медиастинита. Контраст туда не попал, вероятно, отеком закрыто раневой канал. Рекомендована КТ для уточнения положения и распространения процесса. Если КТ нет, линейная томография стоя(сидя)

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 5 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15448

Линейная томография - все-таки перебор. Снимок архивный, в то время было вполне достаточно сочетания анамнеза с выявлением расширения превертебрального пространства и полости с уровнем жидкости в нем.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  А ещё такой древний способ со дна бабушкиного сундука, раз уж случай архивный. Глотание под рентгенконтролем просвечивания маленьких кусочков ваты пропитанных бариевым контрастом (в комок не сжимать) в надежде, что какой-то зацепится за торчащую рыбью кость.

  Газ без сомнения, но отек в превертебральном пространстве пока не очень…

  Отдельный вопрос госпоже Гончаровой-Кураевой: доводилось ли Вам видеть раневой канал, причинённый рыбьей костью?

 

 

 

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Нет, к сожалению. Чисто гипотетически, линейная ранка закроется быстро. Отек могу предположить по расширению превертебрального пространства. Про линейную томографию упомянула в связи с желанием подстраховаться: по одной проекции не факт, что уровень именно за пищеводом.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Перфорация стенки глотки, газовый заглоточный абсцесс, вскрытие и дренирование, благополучный исход без медиастинита...

А насчет ваток с барием - это ужасно, был свидетелем, когда у пациента Лор врачи, кляня всех и вся, вместо одного инородного тела вытаскивали с десяток ваток...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Да, в прошедшем году училась по программе улучшения качества диагностики и лечения при ДТП в ин-те им.Склифосовского, меня там на смех подняли после "ваток с барием". Видимо, забитый ватой пищевод бывал частенько. Барий или водорастворимый контраст, причем в Склифе не боятся давать барий при угрозе медиастинита

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Известно, что дураку грамота во вред: тому иллюстрации видим на заборах и в лифтах. Если ЛОР врачи вытаскивали с десяток ваток, значит, диагностикой занимался «умный мельник» (по Булгакову). Любой метод может быть опасен при наличии чайника вместо головы. Вторую ватку следует глотать не раньше, чем первая окажется в желудке. Да и способ этот – древний, я его не пропагандирую. Сейчас есть другие, не требующие сообразительности от врача и потому для больного более безопасные.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Уважаемый Петрович!

Методика диагностики наличия/отсутствия "рыбьих костей" при момощи "глотания ватки", если мне не изменяет память, была весьма резко осуждена и "почила", как таковая в конце 70 -х - начале 80 - х годов прошлого столетия. Возможно, а по всей видимости, наверняка, данная методика и давала положительные результаты в ряде случаев. Но я прекрасно помню, еще тогда, когда мы были интернами, уже тогда наш зав. каф., который курировал нас, строго-настрого наказывал нам "забыть про ватку", как методику не перспективную и порочную.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7060

Вы правы, Валентин Львович, молодежи сейчас о "ватке" и вовсе не рассказывают....даже из исторической точки зрения, зачем мол искушать...к неумелым действиям (как говорил Петрович)...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

 

 

 

  Уважаемый  Валентин Львович!

  Вот горе то какое! Я у вашего зав. каф. интернатуру не проходил и никто мне, сироте строго-настрого "забыть про ватку" не наказывал. Потому и помню. Однако, не раз слышав вышеприведённые ходячие "страшилки", я способ этот древний, не нимало пропагандирую, а господ Чайников предупредил особо.

 

 

Неоднозначно всё

livsi32 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 00:40
Публикации: 2

слышал как то от старого хирурга. давать ватку пожевать немного и проглотить при рыбьих костях в гортаноглотке.. увидеть косточку трудно а ватка авось и зацепит..но только в шарики ее катать думаю опасно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Это верно Петрович!

Но учили нас ВСЕХ, в этой самой интернатуре, по одной и той - же программе. А по поводу способа, так я ж его не "хаю" и даже отдаю должное, что в "определенных случаях", да и снимки мне показывали мои старшие коллеги, когда сия ватка видна была, но они же мне показали и импергнацию, этой самой кости "густым барием", что было запечатлено на снимках, а на следующих снимках, после смыва не видна была "эта косточка".

А по поводу "горя", так оно -  "горе - горькое". Чего в праздники горевать?