Мужчина средних лет находится в реанимации с черепно-мозговой травмой уже неделю. Сегодня при прослушивании грудной клетки дежурный врач услышал практически отсутствие дыхания слева.
Ув.коллеги, меня вот давно беспокоит вопрос, так сказать по азам. Много читал, но так по этому поводу ничего и не нашел толково... А толком мне никто не объяснил :((((
Например, делаем снимок лежа (AP проекция). Предположим, что человек лежит ближе к кассете левым плечом. (, то есть повернут правым плечом к трубке, лежит больше на левом боку). Вопрос: 1. с какой стороны край ключицы будет ближе на снимке (проекционно) к остистому отростку. 2-й: какой корень будет скрыт, и наоборот - какой корень обнажится больше. 3-й: как оценивать смещение при таком повороте...
Аналогичные вопросы, если человек делает снимки стоя (то есть PA проекция). Я так понимаю, тут уже все будет наоборот? Хотелось бы раз и навсегда внести ясность для себя в этом вопросе.
Ув.коллеги, меня вот давно беспокоит вопрос, так сказать по азам. Много читал, но так по этому поводу ничего и не нашел толково... А толком мне никто не объяснил :((((
Например, делаем снимок лежа (AP проекция). Предположим, что человек лежит ближе к кассете левым плечом. (, то есть повернут правым плечом к трубке, лежит больше на левом боку). Вопрос: 1. с какой стороны край ключицы будет ближе на снимке (проекционно) к остистому отростку. 2-й: какой корень будет скрыт, и наоборот - какой корень обнажится больше. 3-й: как оценивать смещение при таком повороте...
Аналогичные вопросы, если человек делает снимки стоя (то есть PA проекция). Я так понимаю, тут уже все будет наоборот? Хотелось бы раз и навсегда внести ясность для себя в этом вопросе.
А до меня вообще не доходит, что дают нашим коллегам реаниматологам и терапевтам такие снимки в одной проекции в положении лежа?
ПРотсо по данному снимку, если честно, как то на ателектаз не очень похоже. (учитывая отсутсвие смещение трахеи). Мне кажется что леввосторонний гидроторакс. Вот поэтому меня и интересовало смещение средостения на лежачих снимках (особенно если укладка атипична - как случается через одного с поворотом).
А по поводу что ищут реаниматологи: 1-е - делают снимки после постановки ЦВК - чтобы убедится что нету пневматоракса. (хотя на лежачем снимке тяжело его поставить ). Я обычно ориентрируюсь на симптом "глубокого синуса". Но он бывает не всегда Да и иногда бывает, а никакого пневматоракса там нету
2-е - оценка стояния эндотрахеальной трубки (на этом снимке стоит нормально), ЦВК, зондов, дренажей и т.д
3-я - хотят "пневмонию". Учитывая что патологоанатомически обычно она часто находится на вскрытиях, думаю что многие для подстраховки пишут и пневмонию по этим снимкам (если вдруг с какой то стороны кажется инфильтрация). Хотя причиной часто бывают банальная атипия укладки, отек и т.д. В такос случае иногда помогает оценка в динамике.
Вообще оценивать реанимационные снимки считаю весьма "гадательным" делом. Учитывая что обычно у большей части пациентов есть признаки застоя (за счет переливания жидкостью, СН и т.д)
К сожалению, оченть многое зависит от качества выполненных снимков, что с портативными аппаратами и у тяжелых больных добится очень сложно :((( Да и лаборантов трудно заставить идти переделывать плохой снимок в реанимацию, вот и описываешь что дают.
А УЗИ не пробовали? Мы сразу вызываем, делаем УЗИ плевральных полостей и все более-менее понятно становится.По-моему, жидкости много, вот и ателетаз проявился.
...Ув.коллеги, меня вот давно беспокоит вопрос, так сказать по азам...
Например, делаем снимок лежа (AP проекция). Предположим, что человек лежит ближе к кассете левым плечом. (, то есть повернут правым плечом к трубке, лежит больше на левом боку). Вопрос: 1. с какой стороны край ключицы будет ближе на снимке (проекционно) к остистому отростку. 2-й: какой корень будет скрыт, и наоборот - какой корень обнажится больше. 3-й: как оценивать смещение при таком повороте...
Аналогичные вопросы, если человек делает снимки стоя (то есть PA проекция). Я так понимаю, тут уже все будет наоборот? Хотелось бы раз и навсегда внести ясность для себя в этом вопросе.
Проще разобраться в этом самому - взяв больного на Rg-скопию (1 минута - небольшая мЗв нагрузка), конечно, если у Вас есть скопия...
Второй вариант - выполнить Rg-граммы : по 2 снимка в задне-передней и передне-задней проекциях (с поворотами) - самому уложив/поставив пациентов!
Ну, раз в реанимации, то снимок сделан лежа?
сделан лёжа и я выставил в заключении ателектаз левого лёгкого, смещение средостения влево.
Прийди к Себе
Левая ключица поломана?
Ув.коллеги, меня вот давно беспокоит вопрос, так сказать по азам. Много читал, но так по этому поводу ничего и не нашел толково... А толком мне никто не объяснил :((((
Например, делаем снимок лежа (AP проекция). Предположим, что человек лежит ближе к кассете левым плечом. (, то есть повернут правым плечом к трубке, лежит больше на левом боку). Вопрос: 1. с какой стороны край ключицы будет ближе на снимке (проекционно) к остистому отростку. 2-й: какой корень будет скрыт, и наоборот - какой корень обнажится больше. 3-й: как оценивать смещение при таком повороте...
Аналогичные вопросы, если человек делает снимки стоя (то есть PA проекция). Я так понимаю, тут уже все будет наоборот? Хотелось бы раз и навсегда внести ясность для себя в этом вопросе.
здесь перелом левой ключицы.
Прийди к Себе
Ну, слева внизу и ребро поломано.
А до меня вообще не доходит, что дают нашим коллегам реаниматологам и терапевтам такие снимки в одной проекции в положении лежа?
тотального снижения пневмотизации слева, какие будут мнения?
Прийди к Себе
они ищут инфильтрацию, жидкость и т.д.
Прийди к Себе
Ну, "жидкость", по всей видимости, есть, а по поводу остального весьма проблемно.
я видно не там ответил, отвечая на Ващ вопрос, что ищут реаниматологи....
Прийди к Себе
Возможно, гидропневмоторакс есть, но положение лежа...
ПРотсо по данному снимку, если честно, как то на ателектаз не очень похоже. (учитывая отсутсвие смещение трахеи). Мне кажется что леввосторонний гидроторакс. Вот поэтому меня и интересовало смещение средостения на лежачих снимках (особенно если укладка атипична - как случается через одного с поворотом).
А по поводу что ищут реаниматологи: 1-е - делают снимки после постановки ЦВК - чтобы убедится что нету пневматоракса. (хотя на лежачем снимке тяжело его поставить ). Я обычно ориентрируюсь на симптом "глубокого синуса". Но он бывает не всегда
Да и иногда бывает, а никакого пневматоракса там нету 
2-е - оценка стояния эндотрахеальной трубки (на этом снимке стоит нормально), ЦВК, зондов, дренажей и т.д
3-я - хотят "пневмонию". Учитывая что патологоанатомически обычно она часто находится на вскрытиях, думаю что многие для подстраховки пишут и пневмонию по этим снимкам (если вдруг с какой то стороны кажется инфильтрация). Хотя причиной часто бывают банальная атипия укладки, отек и т.д. В такос случае иногда помогает оценка в динамике.
Вообще оценивать реанимационные снимки считаю весьма "гадательным" делом. Учитывая что обычно у большей части пациентов есть признаки застоя (за счет переливания жидкостью, СН и т.д)
К сожалению, оченть многое зависит от качества выполненных снимков, что с портативными аппаратами и у тяжелых больных добится очень сложно :((( Да и лаборантов трудно заставить идти переделывать плохой снимок в реанимацию, вот и описываешь что дают.
А УЗИ не пробовали? Мы сразу вызываем, делаем УЗИ плевральных полостей и все более-менее понятно становится.По-моему, жидкости много, вот и ателетаз проявился.
Забыла про ключицу и ребра.
за комментарии.
Прийди к Себе
Бесспорно - гидроторакс слева имеется! И, вероятно, п/травматическая(контузионная) пневмония - не забываем про ключицу с ребром(-ами)!!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Захотелось задать "гаденький вопрос". А где газовый пузырь желудка?
На "лежачих" снимках часто отсутствует.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Проще разобраться в этом самому - взяв больного на Rg-скопию (1 минута - небольшая мЗв нагрузка), конечно, если у Вас есть скопия...
Второй вариант - выполнить Rg-граммы : по 2 снимка в задне-передней и передне-задней проекциях (с поворотами) - самому уложив/поставив пациентов!
И никаких гвоздей.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо! Буду учиться на практике!
Скопия пациенту на ИВЛ??? Оригинально-с. Как и предене-задние+задне-передние снимки.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!