бывает и такое...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

    

Вчера при ирригоскопии обнаруживаю большой краевой дефект наполнения в поперечке. контраст в правые отделы поступает плохо. думал ограничиться находкой и не мучать пациента. но решил продолжить и вижу...

пациент 35 лет! поступил в хирургию с подозрением на аппендицит (боли справа). Нарушение стула с ноября, боли в животе. Поставил "множественный рак толстой кишки". Кстати, подобный случай имел место у нас 4 года назад. подобная картина, возраст тоже около 35. 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_18-1_0.jpg?itok=DS8vylTN
ID:888
v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Да, на самом деле-редкость, а бывает. У самого ни так давно тоже был случай первично-синхронного рака толстого кишечника.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Юрич, как зовут вашу лошадку? И что означает H: 30  F: 30  ?

Неоднозначно всё

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Петрович wrote:

 

Юрич, как зовут вашу лошадку? И что означает H: 30  F: 30  ?

Да, слюнки бегут от такого качества. Что за аппаратура ( у меня до сих пор старый, частоломающися РУМ-20 с УРИ), и как Вы делаете исследование (методика), тонкости (если не ноу хау).

А теперь по поводу проксимальных (это для организма, а для ирригоскопии к сожалению - дистальных)  отделов толстой кишки. Иногда не срабатывает физический закон, когда давление, подаваемое на жидкость должно передаваться на все точки жидкости, и не хотят заполнятся правые отделы, не смотря ни на какие ухищрения и принудительную пальпацию. Вот 2 случая, когда бариевой взвесью заполнилась слепая уже после "опорожнения". В 1-м случае (первые три прицела)вообще думал, что уже в слепой, но чо-то насторожило.

 

Приложения: 
30112009042.jpg30112009043.jpg30112009044.jpg27012010198.jpg27012010199.jpg
Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

лошадка siemens iconos. модель точно не помню. уточню в понедельник-вторник. H: 30  F: 30  тоже уточню. 3 рабочих места, полностью цифровой, дистанционное управление. ему около 7 лет. на первом этаже тоже цифра , но из швейцарии и на 2 рабочих места. . методика стандарнтая. тугое заполнением барием, опорожнение, раздуванием воздухом.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Когда не заполняются правые отделы - опорожняем и раздуваем воздухом. если остаются вопросы, можно дать 2 стакана бария per os в 4 и 6 утра  соответсвенно и смотреть за пассажем в течение дня. тоже довольно информативно.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Юрич wrote:

Когда не заполняются правые отделы - опорожняем и раздуваем воздухом. если остаются вопросы, можно дать 2 стакана бария per os в 4 и 6 утра  соответсвенно и смотреть за пассажем в течение дня. тоже довольно информативно

 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

У меня был такой случай, пришлось доказывать таким методом. А насколько он законный? Наши онкологи практически не верят ирригоскопии ( особенно проведенной не у них в учреждении), даже если налицо онко. Все равно переделывают, и + колоно...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да, первично-множественный рак толстой кишки не редкость, мы тоже имели возможность его наблюдать (есть на этот счет и  статья).

Первинно-множенний рак товстої кишки, ускладнений кишковою непрохідністю: особливості хірургічної тактики.

Вісник проблем біології і медицини. Полтава. УМСА.2002.-№2.-С.102-106.,Соловйов І.Є.,КузнецовА.А.,НемченкоІ.І.,Стовба В.Г.,Люлька О.М.,ДавиденкоЯ.В.,УдовиченкоО.М.,ПогребнякВ.В.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

наши онкологи без ирриго никуда, также как и без желудка с барием. обычно верят. конечно, все дополняется колоно.мурманск - не очень большой город, так что все врачи плюс минус , особенно рентгенлоги, др друга знают, и знают кто на что гаразд...))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, как Ваше мнение коллеги?

Вот, у меня сложилось впечатление (конечно, это только по нашему региону), что исследование толстой кишки - ирригоскопия довольно часто назначается необоснованно с явным перегибом, иногда даже удивительно - скриннинг, что-ли?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Считаю что ее нужно делать всегда при подготовке к полостной операции на ОБП, + общеизвестные показания.

В ЦОЛИУВ Л.С.Розенштраух рассказывал, что при СССР ее выполняли как проверочную процедуру 1 раз в год всем особо ценным людям - Академикам,3, 4 управления и т.п. И выявляли много интересного...

А еще при профосмотрах им, кроме рентгенографии легких - обязательно делали и (назад в пещеры?) - скопию - поиск ранних нарушений вентилляции при раке. Показывал выявленные им лично малые раки, и много!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Шумаков Анатолий Владимирович:

"А еще при профосмотрах им, кроме рентгенографии легких - обязательно делали и (назад в пещеры?) - скопию - поиск ранних нарушений вентилляции при раке. Показывал выявленные им лично малые раки, и много!".

Конечно, никто не будет призывать, ввести рентгеноскопию в ранг профилатического исследования. Но надо констатировать, что рентгеноскопия ОГК необоснованно "отодвинута в сторону". Даже весьма широко пошло оснащение ЛПУ общего профиля рентгеновскими аппаратами на 2 рабочих места (без универсального штатива), т.е. приобретая аппарат "руководство ЛПУ", не являясь специалистами в данной области, полностью исключает рентгеноскопию из диагностического процесса. Правда в последствии многие озадачились - а как посмотреть желудок? Каждый практик - рентгенолог, понимает, что это нонсенс. Но если "влезть" в глубь проблемы, то становится ясно, что этот процесс возник не на "ровном месте".

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Облуживал детскую соматику. На моем "боевом счету" до 20 инородных неконтрастных аспирированных инородных тел у детей. Только скопия, - на снимках или почти ничего, или небольшие пневмонии, но затяжные...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Согласен, что ирригоскопию часто назначают необосновано, но, наряду с этим, ее часто и не назначают там, где она действительно показана, все дело в клиницистах.

2. Теперешняя скопия - это совсем другой качественный уровень, особенно в совокупности с прицельной и серийной цифровой рентгенографией.

3.Более приветствую покупку двух аппаратов - один только для просвечиваний, другой - для рентгенографии и томографии (разводятся потоки больных и экономится время).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Особенно, непонятна ситуация, когда ирригоскопию назначиют лицам настолько преклонного возраста, что, как в той задачке - "через одну трубу бак водой заполняется, а через другую - вода из него вытекает". Но говорят, что - "стандарт" - никуда не деться.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:
"через одну трубу бак водой заполняется, а через другую - вода из него вытекает".

Вы хотели сказать, в какую вливается, из такой и выливается. Знаком с этим. Но есть спец. наконечники с раздуваемой грушей( мне показывал один коллега на курсах - немецкий, дорогой, одноразовый ). Пользоваться не приходилось. Я думаю, что у Виктора Григорьевича есть, что сказать на этот счет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, а так как "таких пациентов", у которых, просто информации получить невозможно, я прибегнул к довольно хорошей хитрости - "фракционное пероральное контрастирование толстой кишки". Весьма не плохо получается.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Конечно, проблемы возраста и "вливается - выливается" знакомы всем. За неимением обтуратора Блекмора (спецм\иально для этого предусмотреного) используем в практике катетер Фоллея или интубационную трубку в одноразовом режиме...а что делать - задача поставлена и ее надо решать...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Не знаю, не знаю, какие задачи там ставят клиницисты разного профеля перед собой отпаравляя на данное исследование, молодёжь в возрасте 20-28 лет, только я такие задачи отказываюсь решать.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

v1tal wrote:

Не знаю, не знаю, какие задачи там ставят клиницисты разного профеля перед собой отпаравляя на данное исследование, молодёжь в возрасте 20-28 лет, только я такие задачи отказываюсь решать.

Я то имел ввиду возраст 70-90 лет...а при 20-28...так никогда и не делал столь молодым людям ирригоскопию....не направляли....

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

мы не так давно нашли опухоль ректосигмойда у 25 летней девушки... такой возраст у опухолей уже не редкость.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Какие вы господа привередливые: тому не нравятся слишком старые, этому – слишком молодые. У меня проблема более насущная. Что ищут хирурги от проктологии в ободочной кишке методом ирригоскопии, собираясь искоренить геморрой. И узаконено ли их любопытство? У нас этот почин появился с год назад. Недоволен

  А как вы относитесь к диагнозу направления СРК? Я, в большинстве случаев, порасспросив больного, посмотрев результаты иных исследований и не найдя чего-то подозрительного на органику, руководствуясь заветами минздрава «с чувством глубокого удовлетворения» пишу мотивированный отказ.

 

 

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

 Что ищут хирурги от проктологии в ободочной кишке методом ирригоскопии, собираясь искоренить геморрой. И узаконено ли их любопытство? У нас этот почин появился с год назад. Недоволен

  А как вы относитесь к диагнозу направления СРК? 

Касаемо геморроя,трудно понять такой почин...честно скажу. Касаемо СРК...здесь поинтересней, как мне кажется под этой личиной может скрываеться что угодно, так что стоит подумать, прежде чем отказать...но, подчеркиваю, это мое личное мнение...Откровенно говоря наши спецы и не балуются таким диагнозом...не дошли, видать, до него еще...Подмигиваю...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я же не с порога отметаю, но порасспросив больного, посмотрев результаты иных исследований и не найдя чего-то подозрительного на органику.  Как правило, всё и соответствует СРК. А его я ни подтвердить, ни отвергнуть не могу, значит и незачем пачкать кишку.

Неоднозначно всё