Дежурный диагноз

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Улов с прошлой недели. Мужчина, 1958 г.р. направлен с диагнозом "Хронический бронхит". Предупрежу сразу, есть КТ. (Выложу попозже) А пока если можно, хочу мнений.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0028.jpg?itok=_26psSJS
ID:36588
Dr. GreenThumb аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2010 - 10:16
Публикации: 239

Образование округлой формы в треугольнике Шварца. Обзорный обрезан. Занимает правый медиальный кардио-диафрагмальный синус.

The time has come, the rules have changed...

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Синус правый обрезан, после КТ переделать снимок не собираюсь.(Без меня выполнялся). Но амбулаторная карта с написанным кратким анамнезом честь по чести. 

Dr. GreenThumb аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2010 - 10:16
Публикации: 239

Уважаемый Дорофей, как и обычно: выстраиваем дифряд. Имеет место кругляк! У меня была коллега, которая чуть ли не возбудителя определяла по рентгенограммам )))) а тут: пойди разберись, что это.... Кто ж Вам скажет то) Показываем МСКТ!

The time has come, the rules have changed...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Пока приходит на ум туберкулёма.Хитроотсумкованный плеврит.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Dr. GreenThumb wrote:

Уважаемый Дорофей, как и обычно: выстраиваем дифряд. Имеет место кругляк! У меня была коллега, которая чуть ли не возбудителя определяла по рентгенограммам )))) а тут: пойди разберись, что это.... Кто ж Вам скажет то) Показываем МСКТ!

Уважаемый коллега вы уверены,что кроме этого кругляка, ничего нет?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Архив за 2008 и 2012 года, за 13 год сделан на 12ф7

Приложения: 
img-0001-0kpp0001.jpg12300001.jpg
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

5-ку поддерживаю. Динамики не вижу. Возможно - аденома.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

5-ку поддерживаю. Динамики не вижу. Возможно - аденома.

НИЛ, Вы не врач КТ? Потому, что на КТ смутило заключение. Коллегу Николаса, бы, сюда. Может он узреет то, что написано в КТ заключении.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Ссылка на файлы DICOM http://files.mail.ru/8CBB6CB1524C465BB7164CFE67C8FCC1

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Приложения: 
dscf0027.jpgdscf0028.jpg
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nikolas wrote:

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Не знаю, написал так "пятёрку"

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

dorofey84 wrote:

Nikolas wrote:

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Не знаю, написал так "пятёрку"

И я примазалась.( К КТ отношения, к сожалению, не имею). 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

А прозрачность левого лёгкого никого не смущает?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

ещё как! Особенно в сравнении с прошлыми флюорограммами.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

Да, 5ка конечно. Кнопочкой промахнулась))

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

Да, 5ка конечно. Кнопочкой промахнулась))

Бывает, но хотелось бы чтобы пересмотрели результаты КТ.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

По рг - круглая тень не увеличивается, смущает правый корень, но при эмфизематозных легких корни иногда так выглядят. Что по КТ?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 11 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

По данным КТ можно предположить периферический c-r  в сегменте S5 правого легкого. В S3 справа неоднородный узелок (mts?). Что написали специалисты КТ в заключении?  

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А. Горюнов wrote:

По данным КТ можно предположить периферический c-r  в сегменте S5 правого легкого. В S3 справа неоднородный узелок (mts?). Что написали специалисты КТ в заключении?  

Диф ряд написали между TBC и онко, причём даннные больше за tbc,  в виде очагов с распадом в верхней доле справа. А теперь, если позволите, я обьясню коллегам, поему выложил снимки и КТ - 1) не увидел сначала на верхушке справа очаги 2) после прочитывания протокола КТ очаги стали мерещиться на боковой проекции. Причём на прямой не заметил.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Пересмотрела с пристрастием, просветлённым взором. Всё равно - не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Пересмотрела с пристрастием, просветлённым взором. Всё равно - не вижу.

НИЛ, я тоже сейчас не вижу.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

С Уважением, Дмитрий.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 11 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Что дальше с пациентом? Чрескожная пункционная биопсия расставила бы точки над i, тем более, что образование в S5 непосредственно  прилежит к плевре. 

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А. Горюнов wrote:

Что дальше с пациентом? Чрескожная пункционная биопсия расставила бы точки над i, тем более, что образование в S5 непосредственно  прилежит к плевре. 

Отправили пациента в область, пока в Областной ПТД, где есть отделение торакальной хирургии. Попробую понаблюдать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Если конечный результат узнаете, поделитесь информацией. Интересное наблюдение. Будем ждать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Очень интересно будет дальнейшее развитие событий.Могут и две болячки в одном лёгком оказаться.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Это на RadiAnt DICOM Viewer.

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Это на Radiant DICOM Viewer.

А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

dorofey84 wrote:

 А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

без стрелочек - в центре:

 

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0009-00001.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

 А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

без стрелочек - в центре:

 

Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

dorofey84 wrote:

 Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Евгений, я уверен, но не настаиваю. Вы уже сказали, что хотели бы пересмотра заключения КТ. Так, по-вашему, это патология бронхов?

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

 Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Евгений, я уверен, но не настаиваю. Вы уже сказали, что хотели бы пересмотра заключения КТ. Так, по-вашему, это патология бронхов?

Дмитрий, наша дискуссия тупиковая (Я не врач КТ пока)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Хорошо бы удалось пронаблюдать. Снимки архивные хорошие. Вы всё еще на палатном работаете?

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

Хорошо бы удалось пронаблюдать. Снимки архивные хорошие. Вы всё еще на палатном работаете?

Нет на Radreх, но увы и ах линейке кирдык бабай пришёл.

Дмитрий Волегов wrote:
Снимки архивные хорошие. 

Так на ПРОСКАН 7000 сделаны. (Передвижка цифровая)

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Наверное, я тупой. Но кроме кругляка на КТ ничего не нашел.

 

 

Кому не лень ткните, пожалуйста что еще там не так. Ну согласен еще с Дмитрием, что можно докопаться до того, что в центре :)

 

Где в S3 справа очаговый Тбс с распадом?

Приложения: 
ct0066.jpgct0196.jpg

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Викторович wrote:

Наверное, я тупой. Но кроме кругляка на КТ ничего не нашел.

 

 

Кому не лень ткните, пожалуйста что еще там не так. Ну согласен еще с Дмитрием, что можно докопаться до того, что в центре :)

 

Где в S3 справа очаговый Тбс с распадом?

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

dorofey84 wrote:

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

 

Да где??? Нет мне правда интересно, убил полчаса на скачивание и просмотр - теперь хочу правду (хотя бы какую-нибудь)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Викторович wrote:

dorofey84 wrote:

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

 

Да где??? Нет мне правда интересно, убил полчаса на скачивание и просмотр - теперь хочу правду (хотя бы какую-нибудь)

Мне не понравилась субплевральная тенюха на последней КТ грамме (где зеленая стрелка),  Направление стрелки указано верно. На счёт распада до сих пор не уверен (но я не КТ врач, а классик)

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Если это то, что красной стрелочкой, так я долго смотрел. Вроде с плеврой не спаяно. Решил в итоге что норма.

Приложения: 
ct0196.jpg

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Викторович wrote:

Если это то, что красной стрелочкой, так я долго смотрел. Вроде с плеврой не спаяно. Решил в итоге что норма.

Именно это, коллега. А это может быть субплевральным очагом?

Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Как то для туберкуломы в средней доле на мой взгляд сомнительно. На неизмененном фоне тень располагается. По поводу очагов на обычных снимках - снимок конечно жестковатый, но явно не видно. Очаги бы наверное вокруг "туберкуломы" появились, хотя бывает всё... держите в курсе пожалуйста

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

Бывает, но хотелось бы чтобы пересмотрели результаты КТ.

За те 2 недели, что изучаю КТ, освоила только голову, и то плохонько))

Но краем уха слышала, что туберкуломы должны быть слоистые. Разве это образование такое?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Кроме  округлого образования в С 5 справа ничего плохого по Р-гр и КТ не удалось увидеть, думаю какое-то добро из образований

Не нам судить…

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Вчера встретил фтизиатра, спросил, по поводу больного - вернулся с ОТД, говорят что перенесённый тбс.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо за информацию Рада за пациента ( в том плане, что ничего злокачественного нет)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

dorofey84 wrote:

Вчера встретил фтизиатра, спросил, по поводу больного - вернулся с ОТД, говорят что перенесённый тбс.

спасибо за информацию, а известно, на основании чего такой вывод ?

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Нам  бы хотелось знать результаты морфологической верификации. И была ли она?