Деформирующий артроз без сужения суставной щели?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Коллеги! Прошу совета. Может - ли быть деформирующий артроз коленного сустава без сужения суставной щели?

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

А почему бы и нет? Кроме заметного снижения высоты суставной щели, остальные признаки налицо! Еще неизвестно, какая она (щель) была до начала заболевания, все ведь довольно индивидуально. А еще может быть жидкость в суставе, здесь, правда не вижу признаков выраженного синовита, но теоретически - вариант!

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Здравствуйте коллега!

Спасибо за комментарий. Значит будеим верить артрозу без сужения суставной щели?

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Не вижу препятствий. Валентин Львович, а что Вы сами думаете по этому поводу?

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Как мы все привыкли, делаем снимки в положении лежа, да еще, и лаборант "поправляет конечность". А вот если сделать в положении стоя, т.е. с физиологической нагрузкой? Ваше мнение ?.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Я думаю, это имело бы значение только при синовите, и то не обязательно. Суставная щель сужена за счет истончения хряща. Хоть давай нагрузку, хоть снимай. Думаю, разницы не будет. Работаю на МРТ, суставы смотрим, естественно, лежа. Не за счет чего там ей увеличиваться.

При обследовании позвоночников заметила, что высота здоровых (без признаков дгенерации) дисков у разных больных очень вариабельна, может отличаться более чем в два раза и в миллиметрах, и в пропорции с телами позвонков. Возможно, и в суставах такое же разнообразие нормы. Говоря "снижение высоты", формально, мы должны ее сравнить с тем, что было или с контралатеральным здоровым суставом. Думаю, это нереально. Так что фраза "снижение высоты суставной щели" сама по себе достаточно условна.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Спасибо за ответ. Я постараюсь попробовать, и посмотреть в сравнении - лежа и сидя у одного пациента.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемы Валентин Львович! А снят один сустав или оба? Я все таки поддерживаю мнение наших мудрых учителей (Косинская, Рейнберг, Майкова-Строганова) не бывает артроза без сужения суставной щели! В данной ситуации необходимо сравнивать высоту щели у латерального и медиального мыщелков или сделать рентгенограмму симметричного сустава, снова сравнить. Истончение хрящевой пластинки уже подразумевает сужение щели. Должно быть сужение!

dok

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Все в мире относительно! Но вряд-ли второй сустав интактен. В той или иной степени артроз д.б. и там. Но ведь остальные проявления есть, и они косвенно свидетельствуют о нарушении "рессорной" функции хряща.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Мне весьма приятно, что коллегами были высказаны "полярные мнения" по данному вопросу. Конечно, Косинская, Рейнберг, Майкова-Строганова и "школа Рохлина" доказала, что деформирующего артроза без сужения суставной щели не бывает, и чаще - это "неравномерное сужение". Но в данном случае, применительно именно к "данному случаю", сужения суставной щели нет, и ширина суставной щели соответствует "нормативным метрическим показателям", выработанным нашими аксакалами.

Все это "навевает мысль", что именно в таких случаях рентгенограмма в прямой проекции должна быть произведена в положении стоя, именно при "физиологический нагрузке".

ИЛИ КАК?

OLGA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2008 - 21:25
Публикации: 11

Анатомическая конфигурация сустава немного "неклассическая", позднее закрытие зон роста - они подчеркнуты на снимках. Это признаки задержки развития. Может, поэтому и картина артроза непривычная?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Возможно, Вы правы.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Мы снимаем коленные суставы всегда (!) в положении стоя. Исключение состовляют травма и если пациент не может стоять. А то что артроз бывает без сужения щели-конечно бывает! Кто работает на МРТ прекрасно это знают. Сужение щели на рентгенограмме это признак разрушения хряща, но до того как он полностью разрушается,  хрящ проходит через стадии дегенертаивных изменений, и это прекрасно можно визуализировать на МРТ.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

А вот интересно Марио. Может-ли быть сужение суставной щели без артроза? Я - то уверен, что может, но решил идти "от обратного". Какая Ваша точка зрения.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Сужение суставной щели (как рентгенологическое понятие); это результат нарушения толщины суставного хряща. Какова причина потери высоты хрящевых пластинок, это уже другой вопрос, но если они разрущаются-суставная щель соответственно сужается. Если я не ошибаюсь это всё замечательно описано профессором Рохлиным.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Конечно, это все прекрасно описал и Рохлин и Косинская. А вот если "накрылся мениск" или внутрисуставные связки, как на Ваш взгляд, изменится ширина суставной щели или нет?

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Я думаю что конечно изменится; допустим у пациента есть разрыв мениска по типу (bucklet handle tear-ведёрной ручки), я буквально перевожу с английского, то суставная щель будет уже чем на интактной стороне. При разрыве крестообразных связок, нарушается стабильность сустава, бедренная кость может смещатся в сагитальной плоскости, при разрывах колатеральных связок-в корональной. Как будет выглядеть при этом суставная щель на прямой проекции-предположить можно много вариантов. В данных случаях мы ориентируемся на данные МРТ.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Спасибо за ответ.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Knee Cartilage

Кстати, есть у меня одна весьма интересная статья по современным методикам МРТ визуализации суставного хряща; прикрепил в вложениях.
Radiology 2006; 238:712–718

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Спасибо за информацию.