Диф.ds-ка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентке 91 год, при профосмотре найдены изменения в легких. 1- снимок при поступлении, от 28.01.14г, 2-через 10дней, от 07.02.14г Диф.ds-ка?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19420/13518_0.jpg?itok=xZrVG4ia
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19420/13519_0.jpg?itok=nVxawjyn
ID:35562
Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Перепутала порядок - второй снимок, малой интенсивности, был первым.

Михай

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На первом месте в д/д ряду инфильтративный туберкулёз

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Катенёв Валентин Львович wrote:

На первом месте в д/д ряду инфильтративный туберкулёз

+1. Томография?

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы правы уважаемый Алексей Станиславович!

Томография просто необходима.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Здравствуйте,  Алексей Станиславович и Валентин Львович! Нечем оцифровать Rгр и ТМГ. Все сделали и направили к фтизиатру - с инфильтративным tbc/

C уважением, Татьяна. Плохо работает ПК- не прорваться. 

Михай

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Танюшка wrote:
...Нечем оцифровать Rгр и ТМГ. ...
Здравствуйте, Татьяна! Надо фотик завести :). Или телефончик с приемлемым качеством...

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Инфильтративный туберкулёз в первую очередь.Совершенно правильно в ПТД.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Периферический рак легкого на первом месте. Жаль, что нет томограмм. Проследите судьбу больной и нам сообщите. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Рак тоже может быть.Но видится "дорожка" к крню,потому,как по мне,туберкулёз вероятнее.Томограмм бы надо,хотяб линейных.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Как-то оно круглит. Больше склоняюсь к раку. Вот тут действительно нужно томмографировать.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Добавила ЛТГ и 2 обзорных снимка.

Приложения: 
foto0010.jpgfoto0011.jpgfoto0006.jpgfoto0008.jpgfoto0009.jpg

Михай

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Татьяна, надо данные со снимков удалить.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Как по мне - кортико-плевральная форма периферического рака   (впервые выделена И.Л. Тагером (1951г.).)

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Похоже. Но почему не болит плевра?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Похоже. Но почему не болит плевра?

Это всего лишь дело времени...тем более, что локализация не верхушечная

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Но плевра любая должна болеть. Хотя... может, на сердце списывают, в 91год-то...

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Но плевра любая должна болеть. Хотя... может, на сердце списывают, в 91год-то...

Мы на этот счет четкого анамнеза не имеем, возможно что то и болит...но связь с плеврой, как по мне есть...явно как и само образование...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

После дополнения боковым и томограммами ближе склоняюсь к раку.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Сергей, Вы быстро отказываетесь от своего первоначального мнения. Мне кажется, что на ЛТГ фокус малой интенсивности "круглиться" вместе с передним отрезком ребра, отсюда и ЛТГ однотипные? А вот на контрольной ФОГК, в динамике от 07.02.14г, после неспецифической АБТ, фокус стал фрагментироваться, несколько изменилась его форма. В связи с этой незначительной динамикой я и направила бабушку к фтизиатрам, а не к онколагам. Жалоб нет, болевой синдром не выражен.

 С уважением, Татьяна.

Михай

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 48 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17436

Эх, коллеги, Миргалины на вас нет

Миргалина wrote:
**** Я в таких случаях не мудрствуя лукаво направляю на КТ, благо у нас есть. Если нет возможности, то тогда уж-линейки. Но лучше отправлять в клинику,где все это есть -ОТД или ПТД. ...

Тем более, что, судя по прошлым случаям, КТ Танюшке доступно.

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ах,Андрей Юрьевич! Я здесь,но боюсь и слово молвить.Внимательно слежу.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Андрей Юрьевич, здравствуйте, КТ у нас не доступно, только сам фтизиатр назначит. И все-таки Ваше мнение? А по Мергалине я тоже скучаю- вот может, доктор, все объять.

 С уважением, Татьяна

Михай

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 48 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17436

Откуда я знаю, Танюшка, я - зав. КТ, а не рентгеном. Все, что угодно: кроме уже высказаного, это может быть криптогенной организующей пневмнией, это может быть инфарктом легкого.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Танюшка wrote:

Сергей, Вы быстро отказываетесь от своего первоначального мнения. Мне кажется, что на ЛТГ фокус малой интенсивности "круглиться" вместе с передним отрезком ребра, отсюда и ЛТГ однотипные? А вот на контрольной ФОГК, в динамике от 07.02.14г, после неспецифической АБТ, фокус стал фрагментироваться, несколько изменилась его форма. В связи с этой незначительной динамикой я и направила бабушку к фтизиатрам, а не к онколагам. Жалоб нет, болевой синдром не выражен.

 С уважением, Татьяна.

Да,есть у меня способность мнение менять.Но нет в этом ничего зазорного,особенно после получения дополнительной информации.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Здравствуйте, Виктор Григорьевич, бабушку взяли на лечение фтизиатры, КТ не сделали. Выставили инфильтративный туберкулез легких. Но теперь и я сомневаюсь. Через 2 месяца контроль и тогда посмотрим.

С уважением, Татьяна

Михай

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Танюшка wrote:

Здравствуйте, Виктор Григорьевич, бабушку взяли на лечение фтизиатры, КТ не сделали. Выставили инфильтративный туберкулез легких. Но теперь и я сомневаюсь. Через 2 месяца контроль и тогда посмотрим.

С уважением, Татьяна

Здравствуйте, Татьяна! Динамика рассудит, согласен.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

пробная химиотерапия 2 мес без верификации заболевания. "Уж сколько раз твердили миру,..  но только все не впрок".  

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну добралась наконец-то и сюда. Nikolas, у нас тест-терапия занимает месяц. Но я тоже-против. Теперь про эту бабушку. Коллеги,здесь все протекает нетипично, из-за возраста. Где Вы видите патологическую тень на боковой?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, в случае с бабушкой конечно лучше бы сначала верифицироваться. Онкология в пожилом возрасте на первый план выходит, тень прямо на плевре "сидит".. А то токсичными препаратами по пожилому организму при неясном диагнозе как-то жестко

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Миргалина, здравствуйте! Согласна, цифровой бок не информативен, но на графическом- фокус хорошо виден в S1-2.

С уважением, Татьяна.

Михай

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Танюшка.я поэтому и спросила,Слои-то выбраны на 1-2 сегменты.Меня не покидает ощущение,что это полостное образование.Вот в чем дело, Возраст пациентки путает все карты.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Виктор Григорьевич, в тему диф.ds-ки - хочу добавить арх.картинки, где имеются R-признаки верхушечного кортико-плеврального образования и онкологи выставили пер.BL.. Но это еще не все.

сСуважением, Татьяна.

Приложения: 
522_0.jpgfoto0124.jpgfoto0125.jpgfoto0126.jpgfoto0127.jpgfoto0128.jpg

Михай

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Танюшка, это что -осумкованный верхушечный плеврит слева или инфильтрат такой, ну справа-то точно плеврит был. Без МБТ ,думаю,не обошлось. Или неправа?

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Миргалина, я выставила эту картинку для диф.ds-ки. Онкологи- пер.BL. Завтра выставлю ТМГ

Михай

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну, тогда на Панкоста похож. У меня в архиве тоже есть. Вот как раз в качестве диф.диагностики с верх.плевритом врачам показываю.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Выставляйте, у моего интересная динамика.

Михай

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Постараюсь разыскать. Но за качество беспокоюсь. Много чего есть, но я фотографирую плохо, -ну просто стыдно показывать. Я уж и бросила эту затею. Сегодня вот случаи были хорошие.Сфоткала, но затормозила с размещением на сайте, да и интернет отключился.Судьба-а-а...Буду с нетерпением ждать Ваших-у Вас-то "все в ажуре". Умничка просто.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

пробная химиотерапия 2 мес без верификации заболевания. "Уж сколько раз твердили миру,..  но только все не впрок".  

Не уйдет никогда "терапия Ex Juvantibus" sad

Цитата:"Лечение, проводимое в целях уточнения диагностики. Крайняя мера, применяемая при значительных диагностических затруднениях и условии, что проведение такого лечения не противопоказано по соматическому и психическому состоянию больного."

 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

получить информацию от коллег, буржуи используют диагностику заболевания с помощью пробной антибиотикотерапии? 

Причина диагностических заблуждений кроется в неполноте обследования ...., чем в действительной сложности диагностических задач! Диагностика с помощь пробной терапии у нас имеет много причин, о которых мы знаем , но не хотим говорить. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
это что -осумкованный верхушечный плеврит слева

Да, на апикальный осумкованный похоже. По крайней мере, в дифряду должен быть

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
это что -осумкованный верхушечный плеврит слева

Да, на апикальный осумкованный похоже. По крайней мере, в дифряду должен быть

Как приятно слышать, Валентин Львович, что хоть в чем-то мы согласны. Правда.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

добавляю последние архивные ФОГК. Миргалина, Вы правы, у болного tbc анамнез- состояние после сегментэктомии S1 правого легкого(танталовые скобки), перенесенный экс.плеврит и бацилловыделение, но это выло в прошлом. А сейчас-регресс верхушечного образования в виде буллезной эмфиземы и очагов высокй интенсивности. Ваше мнение. С уважением, Татьяна.

Приложения: 
2965_0.jpg1707_0.jpg

Михай

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Как приятно слышать, Валентин Львович, что хоть в чем-то мы согласны. Правда.

О женщины!!!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Танюшка wrote:

добавляю последние архивные ФОГК. Миргалина, Вы правы, у болного tbc анамнез- состояние после сегментэктомии S1 правого легкого(танталовые скобки), перенесенный экс.плеврит и бацилловыделение, но это выло в прошлом. А сейчас-регресс верхушечного образования в виде буллезной эмфиземы и очагов высокй интенсивности. Ваше мнение. С уважением, Татьяна.

Хорошо, что хорошо закончилось. С уважением, Миргалина.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
Как приятно слышать, Валентин Львович, что хоть в чем-то мы согласны. Правда.

О женщины!!!

Да, мы-такие. Поэтому Вы нас и любите, а мы-Вас! С уважением, Миргалина.