Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Мужчина, 60л.
Как водится, болел месяц, кашлял. Сейчас затемпературил до 40, обратился по СМП. Переводят его в стационар где есть торакальное отделение, у нас его нет. А те без КТ не берут.
Дежурный рентгенолог описала деструктивную пневмонию. А на КТ - другая петрушка.
Нутес, кто что видит?
P.S. больного отслежу, т.к работаю в обоих стационарах))
Цель публикации:
Верификация:
деструктивная пневмония, пневмоплеврит, эмпиема
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
где деструкция паренхимы? ткните стрелкой пожалуйста.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
В КТ не спец. По снимкам - спонтанный пневматоракс справа (лёгкое поджато на 1/2.Эмпиема плевры. Полисегментарная пневмония справа.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не могу ткнуть, по моему в верхней доле множество мелких участков десирукции.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Абсцессы справ.
Абсцессы + эмпиема.
Абсцессов здесь нет. Инфильтраты, бронхоэктазы в поджатом лёгком-да, есть, но деструкции нет. То, что Вам кажется деструкцией ( пузырьки газа и воздух) -это всё в плевральной полости. Гнилостная флора там, и возможно , бронхо-плевральный свищ есть ( без дайкома не скажу). Я бы описала такую картину как многокамерную эмпиему, частично осумкованную. Ну и в лёгком-инфильтраты. Давно болеет пациент, больше месяца. Заподозрила бы тубэтиологию. Могу и ошибаться.
жалко мы не контрастировали, но это из-за организационного бардака, было бы нагляднее. а старожилы- классики (и "испорченный КТ" Андрей Юрьевич) нам что-нибудь добавят?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Вот вас как спеца спросить хочу, как вам сливающиеся очаги в S2 справа? тянут на бронхогенный отсев?
Свища не увидела, хотя тоже думаю что откуда-то вся эта гадость должна "свистеть".
С терминологией ниодной из представленных не согласна. Но вы ближе всех.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Да, наш процесс. По их сливному характеру и не только, длительности процесса и не только и заподозрила тубэтологию. Может и "СV" в плевральную полость вскрылась,- поэтому и проблема такая возникла. Они же ,как правило, субплеврально расположены. А контраст, думаю, сейчас слишком большая нагрузка на почки- интоксикация достаточная и без него. И так ведь всё видно. Мы вообще не контрастируем такие случаи-бюджет. То, что не онкология, ясно. А материал на гистологию и посев и так торакальщики возьмут путём пункции. Тут даже метку для неё ставить не надо.
Спасибо, будем посмотреть. по мере поступления новостей отпишусь.
Не буду долго томить народ. Я думаю это не просто эмпиема плевры, это пиоторакс.
Похоже все уже забыли это слово. И да, его столько, что точек для пункции не понадобится....
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
И Вам спасибо за интересный случай. Будем ждать продолжения. А откуда этот "пио" взялся, думаю, Вы скоро узнаете.
Мою версию всё-таки со счетов не сбрасывайте. Что "пио", что "эмпиема"-клинический подход один-дренировать, санировать,возможно, декортикацию делать.
просветите: для меня пиоторакс и эмпиема всегда были синонимами. в чем их отличие?
Действительно, процесс один и тотже, гной в плевральной полости. В англоязычных источниках такого термина не нашла. Но вспоминая русские труды по классической рентгенологии - вы помните те картинки? Пузыри жидкость-газ, занимающие плевральную полость практически целиком.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
В первый раз вижу такую картину.R-признаки эмпиемы плепры - это пузыри воздух-газ? Я правильно стрелками указала?
Татьяна Николаевна
Ох как быстро вы Миргалина и Марина Сергеевна паренхиму от гноя разграничили...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Куда же ведет этот бронх?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Гнойный плеврит ( синонимы: эмпиема плевры, пиоторакс). Присоединяюсь к версии Миргалиной Г. А. : Гнойный туберкулезный плеврит.
Анатолий Петрович
Тоже хочу уточнить.А как воздух попал в плевральную полость, если нет деструкции?.Это микрофлора такая, или еще как, и как в коллабированном легком исключить инфильтрацию и деструкцию?.
нижнедолевой бронх.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
смотрите внимательнее 2ую мягкотканную серию, короналы, она даже не средостенное окно, а "жестче".
проследите нижнюю долю.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
флора.
а вообще - после установки дренажей, торакальщики через пару дней контроли назначать любят.
вот и посмотрим что останется в нижней доле. пока на фоне ее коллапса не все можно увидеть, да и без контраста, жалко...
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Хм... Пневмоплеврит у нас это называется. А эмпиемой он может стать только после пункции, когда гной получат.
тоже задумалась о туб этиологии, в заключении указала и консультацию фтизиатра рекомендовала.
но такой "мощи" туб поражения плевры я своими глазами еще ни разу не видела. последствия - видела.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Хотелось бы ответить всем и сразу.
1. По формулировке. Как не назови такую картину - по-русски ли, на латыни ли, на греческом ( гнойное воспаление плевры, пиоторакс, эмпиема) суть одна- наличие гнойного содержимого в плевральной полости и гнойное воспаление её листков. Ну нравится автору пиоторакс-пусть будет пиоторакс. Тоже правильно. Так ещё старые рентгенологи говорили. А вот следуя логике коллег коллеги maker4ik, то и пневмоплевритом это назвать нельзя, т. к окончание "-ит" означает воспаление, которое устанавливается п/ пункции с посевами, микроскопией, гистологически. А рентгенологически остаётся лишь констатировать наличие газа и жидкости в плевральной полости, что именуется гидропневмотораксом. Но мыжврачи! И учитываем наличие лихорадки, воспалительную кровь, тяжёлое состояние и ( самое главное!) рентгенологические признаки именно гнойного воспаления ( да, они есть!) в виде упомянутых пузырьков газа, образующихся в результате жизнедеятельности гноеродной флоры ( специфической, неспецифический, или сочетанной).В транссудате такого не найдёте.
2. Теперь о том, как дошёл мужик до жизни такой. Моя версия, если кому интересно. Изначально, думаю, уже был инфильтратвный твс, возможно, с распадом. Был и плеврит с небольшим количеством жидкости, частью уже осумкованной. Был эпизод переохлаждения, или стресса, или напился " до чёртиков". Стафилококки не дремлют, кишечная палочка, клебсиелла тоже начеку( ой, фантазия разыгралась, остановите меня кто-нибудь!
Результат налицо. В виде редкостной эмпиемы. Могу и ошибаться!
3. Марина Сергеевна! Родина ( сайт) Вам не простит, если не доведёте до верификации. Шучу, конечно, но интересны результаты дообследования. И не расстраивайтесь по поводу контраста. Тут другая опасность: очень всё прилежит к средостению. Процесс подгнивший, не дай Бог рванёт туда. Тогда-бац, вторая смена.
4 Ещё: достоверно судить о наличии деструкции в спавшемся лёгком нельзя, но по данной картине её не выявлено, о чём мы имеем право сказать в заключении. Будет КТ-контроль при расправившемся лёгком, тогда мы и скажем уже что к чему.
конечно, постараюсь отследить)) и по возможности с торакальщиками поговорить) и картинки- дайкомы утащить))
я "там" совместитель, бываю 3-4 р/мес, но электронная и/б - вещь!
мужик алкоголического хабитуса.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
То, что алкоголик , и рентгенологически видно
. Запущенный случай, конечно.Но эту картину Вы запомните надолго.Ждём, чем дело закончится.
Электронным вариантом и/б нас давно пугают. Мы очень хотим испугаться, ждём-не дождёмся, но воз и ныне там. А Вы-счастливчики! Завидую вообще возможностям столичных клиник( Москва, Санкт-Петербург).
ой, не завидуйте!
" гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" (с) Тупая и глючная база, виснет при каждом необычном действии. Нервы мотает, только в путь. А все отделеие ОЛД все свои заключения ОБЯЗАНЫ писать в нее. А она может и на полдня завистнуть...
Но вот то что она ведется в 2008г и можно проследить сколько раз чел попадал и от чего лечился, а потом поднять архив, вот это хорошо! + доступ к лаб данным.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
И снова хочу уточнить.Как то не убеждает флора, было бы смещение средостения, его нет, есть гипоэктаз.А дефект и деструкцию в поджатом легком на Р-гр. и КТ можно не увидеть.