Двусторонний пневмоторакс на фоне ХОБЛ. Ваше мнение уважаемые коллеги.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Клинически жалоб не предъявляет, за исключением умеренно-выраженной одышки. В анамнезе ХОБЛ. Травма в 1998 году. Вот собственно и что известно. Выставлен двусторонний пневмоторакс.  Ваше мнение коллеги!!!

ID:57186
Цель публикации: 
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Собственно, тут больше ничего, кроме двустороннего пневмоторакса на фоне ХОБЛ, и не скажешь. Если это-не первый эпизод спонтанного пневмоторакса( кстати, когда травма была, какая-грудной клетки?), то нужна консультация торакального хирурга,-в зависимости от частоты этих эпизодов в год, они проводят прижигание блебов, которых здесь-множество,или операцию по удалению булл ( они, как правило, причина этих пневмотораксов).

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Ну как же нет? В обоих случаях пневмоторакс.

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Во втором случае не пневмоторакс. Это киста. Нет оснований не верить автору.

В первом случае сомнений в том, что это не пневмоторакс, еще меньше. Форма в виде линзы. Газ не стремится к верхушкам. Газа нет парамедиастинально.  Это никак не может быть пневмотораксом, это отграниченные скопления газа, и на картинках это же очевидно.

http://www.dahabreh.gr/pages/albumen/largelung.html

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Или это банальные буллы. Но если посмотреть целую серию аксиалов, можно говорить увереннее.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Просто осумкованные пневмотораксы, давно пациент с ними ходит, видимо

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Буду подумать.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

Тут-да, а в нашем случае всё-таки-нет. Пневмоторакс ведь не всегда занимает верхушки, хотя вроде должен. Например, по причине спаечного процесса, облитерации, воздух просто физически не может туда попасть. Мы это наблюдаем, когда накладываем ИП у больных с деструкцией.И парамедиастинально кое-где есть парасептальная эмфизема и в паренхиме мелкие полости( конечно, мы оценили всего лишь фрагменты исследования). И форма ни о чём не говорит ( вернее,говорит вместе с остальными признаками), бывало видеть очень причудливый ограниченный пневмоторакс. Думаю, Вы тоже  не только классику видели. Потом, тут в анамнезе-травма ( не зря ведь спросила-какая? Может был удар грудной клеткой об руль при торможении автомобиля? Часто бывает). Поэтому сразу сложилось впечатление о двустороннем пневмотораксе, может, и хроническом. И ещё, такие полости ведь должны же были заметить раньше! 

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

+1

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Сольвейг wrote:

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

 И ещё, такие полости ведь должны же были заметить раньше! 

Смотря кто и как смотрел. Штамп в санитарную книжку- и бывай.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Самое обычной дело, так называемый "хронический пневмоторакс"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Butthead wrote:

http://www.radiographia.info/case/616

Приятно, что сайт радиография обновился...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Просто осумкованные пневмотораксы

Что, и такие пневмотораксы есть?

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Катенёв Валентин Львович wrote:

Butthead wrote:

http://www.radiographia.info/case/616

Приятно, что сайт радиография обновился...

Это параллельный сайт. Но от создателей Радиографии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Butthead wrote:

Это параллельный сайт. Но от создателей Радиографии.

Это как? Параллельный чему - кому?

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

ИНФО- это сайт, на котором публикуются случаи с видеороликами и дальнейшим размещением на Радиографии.

Мотив таков: собирать на инфо оконченные случаи, размещать презентации. ИНФО- это с одной стороны дополнение Радиографии, с другой- нечто новое. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Butthead wrote:

ИНФО- это сайт, на котором публикуются случаи с видеороликами и дальнейшем размещением на Радиографии.

Мотив таков: собирать на инфо оконченные случаи, размещать презентации. ИНФО- это с одной стороны дополнение Радиографии, с другой- нечто новое. 

Интересненько! А как туда попасть? Это доступно только для пользователей Радиографии? Или всем можно по принципу " иди и смотри!" ? На самом сайте Радиографии нет вроде такой ссылки на эту ИНФУ.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Наберите просто в поисковике, Галина Анатольевна. Будут там две радиографии.Кстати, Вам, здравствуйте!

Владимир80 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2015 - 09:42
Публикации: 7

Да все так, в 1998 году была со слов пациента автотравма, подробностей не знает, в костном и VR режиме по задним контурам 9 и 10 ребер крупные остеофиты. Полностью заключение написал тогда так:  КТ признаки двустороннего пневмоторакса(следует дифференцировать спонтанный вторичный на фоне ХОБЛ и посттравматический хронический). Диффузный пневмосклероз. ХОБЛ. Буллезная трансформация легких. Центрилобулярная эмфизема, панлобулярная, парасептальная эмфизема.   Атеросклероз грудной аорты. Костные мозоли ранее перенесенных переломов тел 10 и 11 ребер с выраженными краевыми костными разрастаниями. Лимфаденопатия медиастинальных лимфатических узлов.                               Был в отпуске только вернулся. Всем огромное спасибо за дискуссию.