Еще большие сомнения..., одни сомнения...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом - "Пневмония". Произведено стандартное исследование - прямо и правым боком.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22..eshchyo.JPG?itok=Vk-TVhOS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23..eshchyo.jpg?itok=3AOND7ED
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24..eshchyo.JPG?itok=C6xlt0bS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25..eshchyo.jpg?itok=ciLfDDg2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/26..eshchyo.jpg?itok=Jedw_Xr3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/27..eshchyo.jpg?itok=__pXs0Br
ID:2056
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Да тут дело интересное. Помимо деструкции правый купол высоковат. Не за счет ли выпота?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тоже подумал о базальном выпоте. Ниже томограммы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограмма.

 

 

Приложения: 
31..eshchyo..JPG32..eshchyo..jpg33..eshchyo..jpg34..eshchyo..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Еще один срез.

 

Приложения: 
41..eshchyo..JPG42..eshche..jpg43..eshche.JPG44..eshche.jpg45..eshche.jpg46..eshche.jpg
Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

А на УЗИ плевральных полосетй не направляли? Пусть они ищут выпот. Нижняя доля уменьшена в объеме, отсюда и высокое стояние купола. А пациент не страдает иммунодефицитом?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

1. Узисты наши по поводу исследовани грудной полости вообще ....

2. ВИЧа - нет.

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Что значит вообще? Это один из их кусочков хлеба... Надо заставить... Пусть ищут.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если УЗИСТЫ не хотят, то - "се-ля-ви", у них толи датчик, толи очередь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы в боковой проекции.

 

Приложения: 
51..eshche.JPG52..eshche.jpg53..eshche.JPG54..eshche.jpg55..eshche.JPG56..eshche..jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте!

Был бы плеврит - растекся при томографии. Дырочка нехорошая, не исключается поостная форма рака... Парез диафрагмального нерва?

ElenaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 23.02.2010 - 23:21
Публикации: 69

А мне кажется полость в 6 туберкулезная.рядом и в 10 очаги.старые плевральные нашвартования в н\отделах и паракостально.УЗИ не помешало бы.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Гиперплазия перибронхиальных узлов достаточно выражена. Шварты плевральные есть. Выпот ограничен. Симптомов много... По одну сторону диагностического лезвия не получится. Одним рентгеном не обойтись. Почему по УЗИ имеются тормоза?...- из-за отсутствия общественного и начальственного порицания подобных УЗИстов. Воткнул датчик меж ребер и дел - на 2 минуты. Пункция плевральной полости+цитология. Пункция полости распада с забором промывных вод на цитологию (под РС - очень даже удобно, делали). ФБС с морфологией.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Гиперплазия перибронхиальных узлов достаточно выражена. Шварты плевральные есть. Выпот ограничен. Симптомов много... По одну сторону диагностического лезвия не получится. Одним рентгеном не обойтись. Почему по УЗИ имеются тормоза?...- из-за отсутствия общественного и начальственного порицания подобных УЗИстов. Воткнул датчик меж ребер и дел - на 2 минуты. Пункция плевральной полости+цитология. Пункция полости распада с забором промывных вод на цитологию (под РС - очень даже удобно, делали). ФБС с морфологией.

Хорошее предложение. Назавтра, вызвали консультантов из области.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По не проверенным данным, у коллег (клиницистов из области), по "всему имеющемуся" документально-клиническому родилось сомнение по поводу наличия "заболевания крови".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анатолий Шумаков wrote:

Здравствуйте!

Был бы плеврит - растекся при томографии. Дырочка нехорошая, не исключается поостная форма рака... Парез диафрагмального нерва?

 

ВЫКЛАДЫВАЮ КАРТЫ "НА СТОЛ".

Сегодня состоялся высокий областной консилиум, доделано все, что надо.

Вердикт.

Хронический лимфолейкоз (прошу прощение, что данный диагноз утаил), просто не хотел, чтобы данный диагноз "давил". Периферический рак верхней доли правого лёгкого (полостная форма).

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Да, диагноз серьезный...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

[ВЫКЛАДЫВАЮ КАРТЫ "НА СТОЛ".

Сегодня состоялся высокий областной консилиум, доделано все, что надо.

Вердикт.

Хронический лимфолейкоз (прошу прощение, что данный диагноз утаил), просто не хотел, чтобы данный диагноз "давил". Периферический рак верхней доли правого лёгкого (полостная форма).

А подробней: что доделано? чем докажете рак легкого?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сделана бронхоскопия со всей атрибутикой, в ургентном порядке произведено КТ, какое-то "фердиперсовое" УЗИ. Что-то по cito смотрели. Я при сем был "сторонним наблюдателем", орудовали "областные спецы".

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

а подробнее узнать можете? без морфологической верификации попасть можно...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно смогу.

 

Лукаш аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2010 - 13:28
Публикации: 47

ну если ФБС делали, тодолжны были материал набрать на цитологию, а то зачем тогда лазить - мало кто соглаается на повторную процедуру.

Ой, больной, что-то мне ваш снимок не нравится. Но ничего - щас мы в Фотошопе все подправим.

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

Валентин Львович, а плеврит справа на КТ подтвердился?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

DR.RAD wrote:

Валентин Львович, а плеврит справа на КТ подтвердился?

 

Дообследование делалось в областном центре. Тонкостей всех не знаю, информирован только в общих чертах.

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

вот еще один подтвержденный центральный рак с распадом у женщины.

Приложения: 
DSC02590.JPGDSC02592.JPG
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Центральный?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Центральный?!!!!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Понятно, что периферический. А есть-ли коллега подтверждение, что это РАК?

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

ну вот, врач который принес мне эти снимки, сказал что центральный. я уточню завтра. Подтвержден точно, есть и КТ и другие исследования. Это старые снимки, на новых все уже запущено, женщина присмерти...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, Вы видели более "поздние снимки"?

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

вот так выглядит сейчас.

Приложения: 
DSC02591.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Этот снимок "квази интересный", а боковой есть?

Меня очень интересным показалась фокусная тень сама - по себе, и центрально расположенная деструкция.

 

Приложения: 
1.0_Interes.JPG2.0.Interes.jpg3.0.Interes.jpg4.0.Interes..jpg5.0.Interes..jpg6.0.Interes..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На томограмме "полостное образование" также вызывает интерес.

 

Приложения: 
11..Tozhe_.JPG12..Tozhe_.jpg13..Tozhe_.jpg14..Tozhe_..jpg
DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

я завтра посмотрю Валентин Львович.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

DR.RAD wrote:

вот так выглядит сейчас.

Но, по "прямой" рентгенограмме данных больше за абсцесс?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот снимки "после обработки".

 

Приложения: 
101.OBR_..JPG102.Obr_..jpg103.Obr_..jpg104.Obr_..jpg
DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

с последней рентгенограммой есть КТ, просто мелкие снимки,но попробую завтра переснять. надо просто поднять амб карту и глянуть что там на КТ, может и правда осложнился абсцессом.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

а вот еще ЦР с распадом. прямо братья-близнецы у нас получились))) страшные "родственники"...

Приложения: 
IMAGE_28-1.jpgIMAGE_29-1.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

ЦР?!!!!  Ой-ой-ой

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы засомневались Татьяна Валентиновна?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Ага, что рентгенсемиотика изменилась...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А может, рентгеносемиотика и не виновата?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

может... в консерватории что-то подправить

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

DR.RAD wrote:

ну вот, врач который принес мне эти снимки, сказал что центральный. я уточню завтра. Подтвержден точно, есть и КТ и другие исследования. Это старые снимки, на новых все уже запущено, женщина присмерти...

  "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», — не верь глазам своим".

Козьма Петрович Прутков

  Не следует также верить на слово терапевтам, хирургам и прочим комбустиологам, всегда готовым навешать лапши на уши доверчивых рентгенологов, но следует повторить недовыученные уроки по рентгеносемиотике, а то консерватория может пострадать…

Просто Петрович

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Ну вот загнали в угол, и требуют ответ,

Меня вчера ж заверил - дежурный терапевт,

Сказал, что рак центральный, доверилась ему,

Но раз вы несогласны - я тоже не пойму -

 

Большое напряжение, сейчас дойдет до драк,

Не вижу тут центральный с ателектазом рак,

А есть периферия, с распадом огого,

Напрасно Вы ребята подумали чего...

 

Конечно Вы тут Ассы, и уже столько лет,

В кармане для любого есть правильный ответ,

А я же вибираю во мраке первый путь,

Так помогите, ж братцы с дороги не свернуть...Подмигиваю

 

 

 

 

 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

 Sorry...

Приложения: 
shy.gif

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сегодня краем глаза увидел  "ТУ"  КаТу.

Приложения: 
1..TU_.JPG2..TU_.jpg3..TU_.jpg4..TU_.JPG5..TU_.jpg5..TU_..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
11.TU_.JPG12.TU_.jpg13.TU_.JPG14.TU_.JPG15.TU_.jpg16.TU_.jpg17.TU_.JPG18.TU_.jpg19.TU_.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Продолжение.


Приложения: 
20.TU_.JPG21.TU_.jpg22.TU_.jpg23.TU_.jpg24.TU_.jpg25.TU_.jpg26.TU_.JPG27.TU_.jpg28.TU_.jpg29.TU_.jpg30.TU_.jpg31.TU_.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
32.TU_.JPG33.TU_.jpg34.TU_.jpg35.TU_.JPG36.TU_.jpg37.TU_.jpg38.TU_.jpg39.TU_.jpg40.TU_.jpg41.TU_.jpg
Лукаш аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2010 - 13:28
Публикации: 47

Плеврит, получается, был, но осумкованный и как раз в области полости.

А цитологию сообщили?

Ой, больной, что-то мне ваш снимок не нравится. Но ничего - щас мы в Фотошопе все подправим.