Есть ли асептический некроз головки бедренной кости?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент прооперирован по поводу коксартроза левого ТБС (эндопротезирование), архива нет, не понравилась структура головки правого бедра. Просто нужен дополнительный взгляд со стороны, заранее спасиба.

ID:31978
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Думаю, есть.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

" Напрягла" конкретно данная кистовидная перестройка, но форма головки и сустав не изменены.

Приложения: 
dscf0685.jpg
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

По мне, так и головка асферична за счет верхнего сегмента. В аккурат над указанной перестройкой.

С уважением, smiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Головка уплощена, в верхних отделах "ступеньки". Я б написала асептический.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А если в заключении отметить намечающийся?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Асептический некроз есть.Остальное можно не писать.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

И последний вопрос коллеги, что на счёт диспластического коксартроза?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

По мне, так и головка асферична за счет верхнего сегмента. В аккурат над указанной перестройкой.

Согласен, правда мне больше нравиться определение "дефигурация")))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

dorofey84 wrote:

А если в заключении отметить намечающийся?

Когда он "намечается", то это первая стадия, и вряд ли мы там что то увидим.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

Алексей Станиславович wrote:

По мне, так и головка асферична за счет верхнего сегмента. В аккурат над указанной перестройкой.

Согласен, правда мне больше нравиться определение "дефигурация")))

Тоже слово (термин) хорошее)). И в данном случае, вероятно, и более пригодное, потому что асферичность - констатация формы, а дефигурация - суть текущего процесса)))

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

stovbav wrote:

Алексей Станиславович wrote:

По мне, так и головка асферична за счет верхнего сегмента. В аккурат над указанной перестройкой.

Согласен, правда мне больше нравиться определение "дефигурация")))

Тоже слово (термин) хорошее)). И в данном случае, вероятно, и более пригодное, потому что асферичность - констатация формы, а дефигурация - суть текущего процесса)))

Впервые этот термин попался мне на глаза, когда писал обзор по визуальной диагностике  болезни Легг-Кальве-Пертеса у собак миниатюрных пород))))

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Виктор Григорьевич, так что на счёт коксартроза скажете?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

dorofey84 wrote:

Виктор Григорьевич, так что на счёт коксартроза скажете?

Как по мне, так щель суставная здесь чуть ли не больше нормы, как же нам тогда с коксартрозом быть?

Согласен с коллегами - асептический некроз. Есть сомнения - КТ для верификации.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

stovbav wrote:

Как по мне, так щель суставная здесь чуть ли не больше нормы, как же нам тогда с коксартрозом быть?

Согласен с коллегами - асептический некроз. Есть сомнения - КТ для верификации.

Где бы ещё КТ взять в нашем селе?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Или КТ, или обычную томограмму сделайте. Написал бы 3 стадию некроза.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Кстати вопрос А где посмотреть можно про классификацию стадии некроза? Просто  не попадалось.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

dorofey84 wrote:

Кстати вопрос А где посмотреть можно про классификацию стадии некроза? Просто  не попадалось.

А хоть и здесь)))

http://www.koksartroz.ru/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti/

Тут такие классные рисунки, что сразу все станет понятно)))

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Спасиба, Виктор Григорьевич. Надо кстати на сайте  презентацию по этой классификации с демонстрацией снимков сделать.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

dorofey84 wrote:

Спасиба, Виктор Григорьевич. Надо кстати на сайте  презентацию по этой классификации с демонстрацией снимков сделать.

А Вы поищите, не может быть, чтобы у Валентина Львовича этого не было)))

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

dorofey84 wrote:

Виктор Григорьевич, так что на счёт коксартроза скажете?

Как по мне, так щель суставная здесь чуть ли не больше нормы, как же нам тогда с коксартрозом быть?

Согласен с коллегами - асептический некроз. Есть сомнения - КТ для верификации.

yes! Какой-такой "артроз" если суставная щель не изменена!? Любые деформации без сужения суставной щели - ЭТО БЫЛ НЕ АРТРОЗ!smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

А скажите, уважаемые коллеги (раз вы в теме) в чем диф. диагностические различия между артрозом с кистовидной перестройкой и асептическим некрозом?

И еще забыл - каков возраст пациента?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

А скажите, уважаемые коллеги (раз вы в теме) в чем диф. диагностические различия между артрозом с кистовидной перестройкой и асептическим некрозом?

И еще забыл - каков возраст пациента?

Очевидно, только в состоянии самой суставной щели.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

+ к суставной щели - вероятно, при артрозе должны быть изменения обеих суставных поверхностей (особенно при таких изменениях головки БК).

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Ну, вот смотрите, две цитаты, навскидку:

...Рентгенологическое исследование обнаруживает один из двух ва­риантов артроза тазобедренного сустава с кистовидной перестройкой бедренной кости и вертлужной впадины. Первый из них характеризуется первичной деге­нерацией суставных хрящей, другой — первичным пора­жением костной ткани при длительной морфологической сохранности суставных.

...Значительно реже кистовидная перестройка сочленяющихся костей появляется и длительно нарастает при отсутствии каких бы то ни было указаний на морфологические изменения суставных хрящей. При рент­генологическом исследовании устанавливается нормальная высота рент­геновской суставной щели, обычная форма суставных поверхностей, без костных краевых разрастаний и в то же время более или менее обшир­ная, постепенно нарастающая кистовидная перестройка структуры сочле­няющихся костей. Когда кистовидное образование в своем развитии приближается к суставной поверхности, соответствующий участок су­ставного конца уплощается, деформируется, вокруг него появляются не­значительные костные разрастания, но высота рентгеновской суставной щели длительно остается нормальной или снижается умеренно.

Ни на чем не настаиваю Просто размышляю.

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Андрей Юрьевич, эта цитата говорит об "опорных" суставах, или в принципе? Потому что в отношении плечевого (в частности) это может быть и справедливым. Но артроз опорных суставов без сужения суставной щели - ну, не знаю...

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Как обычно, увидел после, что в отношении ТБС.

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Противоречие кажущееся. Рейнберг на 495ст 2 тома пишет о разделении ДОА на первично-хрящевой (с первичным поражением хряща) и первично-костный ОА. Первично-костный ОА развивается в результате остеохондропатий (и других заболеваний, приводящих к деформации головки - асептических некрозов, остеохондродистрофий и т.п.), как следствие деформации головки. Видимо, эта ситуация и описана в приведенной выше цитате http://surgeryzone.net/info/info-travmatologia/artroz-tazobedrennogo-sustava-s-kistovidnoj-perestrojkoj-bedrennoj-kosti-i-vertluzhnoj-vpadiny.html.

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, вот смотрите, две цитаты, навскидку:

...Рентгенологическое исследование обнаруживает один из двух ва­риантов артроза тазобедренного сустава с кистовидной перестройкой бедренной кости и вертлужной впадины. Первый из них характеризуется первичной деге­нерацией суставных хрящей, другой — первичным пора­жением костной ткани при длительной морфологической сохранности суставных.

...Значительно реже кистовидная перестройка сочленяющихся костей появляется и длительно нарастает при отсутствии каких бы то ни было указаний на морфологические изменения суставных хрящей. При рент­генологическом исследовании устанавливается нормальная высота рент­геновской суставной щели, обычная форма суставных поверхностей, без костных краевых разрастаний и в то же время более или менее обшир­ная, постепенно нарастающая кистовидная перестройка структуры сочле­няющихся костей. Когда кистовидное образование в своем развитии приближается к суставной поверхности, соответствующий участок су­ставного конца уплощается, деформируется, вокруг него появляются не­значительные костные разрастания, но высота рентгеновской суставной щели длительно остается нормальной или снижается умеренно.

Ни на чем не настаиваю Просто размышляю.

Суть понятна: вправе ли мы однозначно в обсуждаемом случае заявлять, что есть асептический некроз головки, учитывая отсутствие сужения суставной щели и наличие кистовидной перестройки при умеренной дефигурации головки?

Зерно сомнения посеяно....

Но вот в чем дело, а ЧТО позволит нам провести разграничительную черту между двумя этими процессами (естественно - рентгенологически)? Пока - не соображу.В чем причина кистовидной перестройки?...очевидно - в нарушении трофики кости в силу тех или иных причин. Как нам различить картину асептического некроза (чистого) и кистовидной (не кистыsmiley) перестройки головки?

Мне, может в силу незнания или недомыслия, всегда казалось, что никто не возбранял вторичным асептическим причинам накладываться на течение артроза...впрочем, я не морфолог и могу тут СИЛЬНО ошибаться.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Коллеги, вот подборка ссылок из приличных источников на изображения асептического некроза головки бедренной кости http://mfvt.ru/diagnostika-asepticheskogo-nekroza-golovki-bedrennoj-kosti-s-ispolzovaniem-spiralnoj-kompyuternoj-i-magnitno-rezonansnoj-tomografii-i-primenenie-matematicheskogo-modelirovaniya-pri-planirovanii-operac/ , http://orthoinfo.aaos.org/topic.cfm?topic=A00216 , http://www.rad.washington.edu/academics/academic-sections/msk/teaching-materials/online-musculoskeletal-radiology-book/osteonecrosis , http://www.lookfordiagnosis.com/mesh_info.php?term=Femur+Head+Necrosis&lang=1

Как видите, суставная щель может быть изменена, может быть интактна, но суть не в этом. Должна быть "фрагментация" головки. В нашем же случае явных костных фрагментов нет, а имеется кистовидное просветление. Вот поэтому и сомневаюсь я по поводу АНГБК.

Хотя, по прежнему, очень бы хотелось знать возраст пациента.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Пересмотрел снимки по ссылкам...во многих случаях есть кистовидный характер костной структуры, без четко определяемой фрагментации (без учета данных КТ - там все ясно). Это я к чему - во многих случаях, на определенных участках будет схожая картина при обоих процессах...это не в оправдание...это констатация факта (хотя - это мое личное мнение).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

В качестве дополнения smiley) еще две англоязычных ссылки:

- Osteonecrosis из Wheeless' Textbook of Orthopaedics http://www.wheelessonline.com/ortho/radiographic_evaluation

- Subchondral cyst (geode) of the femoral head http://radiopaedia.org/cases/subchondral-cyst-geode-of-the-femoral-head

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо за ссылки.

Но вот по второй из них, нет ли секвестроподобных теней в центрально-медиальном отденле головки? (с субхондральной кистой как ба все ясно)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Виктор Григорьевич, для меня как раз много чего неясно, а остенекроз из Wheeless' Textbook of Orthopaedics похож на представленный случай.

Зато более-менее разобрался с КТ.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Виктор Григорьевич, для меня как раз много чего неясно, а остенекроз из Wheeless' Textbook of Orthopaedics похож на представленный случай.

Зато более-менее разобрался с КТ.

Там, все таки, четко прослеживается разрушение суставной поверхности, ступенька, т.е. фрагментация несомненна, чего в нашем случае, увы, нет...есть только слабоугловая дефигурация да кистоподобное изменение структуры.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:
... в нашем случае, увы,...есть только слабоугловая дефигурация да кистоподобное изменение структуры.

1. Может, до ступеньки еще не дошло. 2. С отведением, возможно, получили бы дополнительную информацию. 3. Без современного КТ-исследования судить можно лишь умозрительно, причем (на мой взгляд) умозрительность в отношении конкретного отдельно взятого случая подозрительно смахивает на схоластику.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Возраст пациента 55 лет