Есть ли подвывих?

Молодой человек. Травма - удержание захватом за шею. Конкретный вопрос - как по вашему, есть ли ротационный подвывих С1?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto011yach.jpg?itok=L4bIjBep
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto012fy.jpg?itok=_RAdYaAA
ID:55836
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Подвывха нет. Встречал случаи, когда  на подобных снимках не были видны переломы основания ззуба. Повторил бы боковой для перестраховки...

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

все таки асимметрия парадентальных щелей есть да и боковые массы не совсем на одном уровне, за счет укладки или подвывих?, нас учили что в таких случаях лучше томографировать С1-С2.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

ассиметрия есть но наверное из-за укладки.

Виктор.

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

сцепленный подвывих C2-C3. думаю что  есть ротационный подвывих

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Перед тем как выставлять такие диагнозы как сцепленный подвивих нужно почитать и разобраться хотя бы с основами.... Вот хотя бы прочесть вот это:

http://sci-rus.com/surgery/polischuk/II_1.htm

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1071

Думаю, подвывих есть.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Коллеги, спасибо за высказанные мнения. Но чем объяснить ТАКУЮ ассиметрию между зубом С2 и боковыми массами С1, тем более, что снимки сделаны с перерывом в СУТКИ...если укладочно...нельзя получить укладочно повторение ТАКОЙ ассиметрии. Развейте мои сомнения, неужели люфт тут ТАКОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Ну не вижу подвывихов! Научите!

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Разметил как мог

Приложения: 
foto011yach.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15990

Добрый день, Анатолий Владимирович! Совсем было хотел Вас поддержать, но увидел уступчик между боковыми массами С1-С2 на первом снимке, хорошо видно по внутр. контуру слева; аналогично, но хуже видно, по внутр. контуру справа. Я за подвывих С1 вправо.

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте! Думаю 1 мм можно пренебречь, а больше тут нет. Но не хочу чтобы из этого между нами пробегала черная кошка... Если пустить к нему нейрохирургов  - будет хуже, поверьте...

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Да-а-а, сервер тонет от наплыва пользователей (а всего-то - три десятка...)!!Ой-ой-ойРву и мечу!

Даже Анатолий Шумаков клонировался (чтобы всем ответить...) - не помогло!!!Подмигиваю

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Анатолий Шумаков wrote:

... Если пустить к нему нейрохирургов  - будет хуже, поверьте...

Ни вывиха, ни подвывиха здесь, однозначно, нет!Суперрр

Но Rg-граммой не исключили повреждение (надрыв...) суставной (атланто-аксиальной) связки (слева)!!

Так что (если не томографировали - согласен с DR. RAD) - пусть занимаются нейрохирурги (назначают дообследования -

 в т.ч. исключают внутрисуставную гематому)...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

Анатолий Шумаков wrote:

... Если пустить к нему нейрохирургов  - будет хуже, поверьте...

Ни вывиха, ни подвывиха здесь, однозначно, нет!Суперрр

Но Rg-граммой не исключили повреждение (надрыв...) суставной (атланто-аксиальной) связки (слева)!!

Так что (если не томографировали - согласен с DR. RAD) - пусть занимаются нейрохирурги (назначают дообследования -

 в т.ч. исключают внутрисуставную гематому)...

А если так- пролежав определенное время в нейрохирургии по поводу сотрясения мозга и будучи оттуда благополучно выписаным он обратился по месту жительства к невропатологами на жалобы в дискомфорт в шее, умеренные головные боли и головокружения...им же и был НАПРАВЛЕН на рентгенографию шейного отдела позвоночника. Теперь по цифрам; первый снимок- справа -5 мм, слева - 2,5 мм; второй - справа - 5 мм, слева - 2 мм, вышеприведенный "уступчик" тоже присутствует...согласен.

И не забудем, что многие авторы говорят о СТЕПЕНЯХ ротационного подвывиха, правда умалчивают о их критериях..или я их не знаюУжасно стыдно

По поводу связки и гематомы спорить не буду...КТ рассудит, если будет сделано.

Шаба аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.08.2010 - 22:01
Публикации: 122

за ротационный подвых С1. смещение зуба влево; асимметрия Р-суставных щелей; "уступчик" т.е. не соответвие суставных поверхностей (этот признак основной и не зависит от укладки)

 

 

Критериями правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах являются: равномерная ширина рентгеновских суставных щелей; расположение на одном уровне медиальных краев сочленяющихся суставных поверхностей; одинаковая ширина правого и левого промежутков между боковыми поверхностями зуба С2 и медиальными краями нижних суставных поверхностей боковых масс C1. Первый и третий показатели действительны только при соблюдении строго правильной укладки во время рентгенографии. Наклон головы вправо или влево сопровождается появлением умеренной клиновидности рентгеновских суставных щелей этого сустава (вершина клина обращена в сторону наклона головы). Происходит и изменение величины промежутков между боковыми контурами зуба С2 и правой и левой боковыми массами С1 — на стороне наклона он несколько расширяется, на противоположной стороне несколько сужается. Смещением суставных поверхностей по ширине боковые наклоны головы не сопровождаются, поэтому второй из приведенных критериев правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах является наиболее надежным.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

 Теперь по цифрам; первый снимок- справа -5 мм, слева - 2,5 мм; второй - справа - 5 мм, слева - 2 мм, вышеприведенный "уступчик" тоже присутствует...согласен.

 ! По Rg-граммам такого качества (ещё и "полукосых") - так измерять!! Суперрр

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Укладку контролировал сам...внешняя симметрия была абсолютной....поверьте, об укладках знаю не понаслышкеПодмигиваю

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Я бы начал лечение, подвывих.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Анатолий Шумаков wrote:

Подвывха нет. Встречал случаи, когда  на подобных снимках не были видны переломы основания ззуба. Повторил бы боковой для перестраховки...

 ... Ага В нерешительности... рассматривая боковую проекцию (пытаясь...) и, возвращаясь, к трансоральной - гложет : как бы не пропустить!.. (НО - механизм не соотносится,..

 ОДНАКО - как же получил сотрясение гол. мозга??)

 PS. -  Rg-Детектив... Продолжение следует (надеюсь)...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

ЕСЛИ БЫЛА ТРАВМА И ЕСТЬ КЛИНИКА- ИСКЛЮЧАЙ ПЕРЕЛОМ .А НЕ ИЩИ ПОДВЫХИ -ВЫПОЛИ КАЧЕСТВЕННЫЙ БОКОВОЙ. ВОЗМОЖНО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. С ПРИЦЕЛОМ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЙ СЕГМЕНТ.