Фиброзирующий альвеолит али нет?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте! И снова я за советом.

Пациентка 83 года. Поступила с диагнозом "анемия неясной этиологии". Жалобы на слабость, одышку при минимальной физ нагрузке, быструю утомляемость, малопродуктивный кашель. Из анамнеза - выставлен диагноз "хронический бронхит" уже давно, обострения до 4 раз в год. Перенесла пневмонию в январе 2012.

Аускультативно - дыхание жесткое, над нижними долями с обеих сторон и над средней долей справа множественная крепитация.

Из анализов: железо 47,7 мкмоль/л, С-реактивный белок 11,8 мг/л.

Перенесла несколько переливаний эритроцитарной массы.

Прислали к нам.

Сразу закачала архив dicom (средостенное и легочное окно по 5 мм)

 

Вопрос в следующем. Сильно путаюсь во всяхих альвеолитах, бронхиолитах и тому подобном. Сейчас склоняюсь к альвеолиту (видимо фиброзирующему). Но как правильно сформулировать человеческим языком всю эту картину? Или тут вообще другое?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0002-00001_1.jpg?itok=9DuEEvye
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0003-00001_1.jpg?itok=RXESGTM8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0004-00001_1.jpg?itok=8dO8Mo1s
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0005-00001_1.jpg?itok=Nd000rTJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0006-00001_0.jpg?itok=XVM958Mm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0007-00001_1.jpg?itok=b9gcT5FI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0010-00001.jpg?itok=PCocRmXg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0012-00001.jpg?itok=XMV-f4A8
ID:28383
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

http://yadi.sk/d/jpZuzrcO4dWX0 ссылка на архив

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Очень надеюсь на вашу помощь, ибо спросить мне больше не у кого, что печально...

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

обычная интерстициальная пневмония

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Если я правильно понимаю, то и бронхиолит и фиброзирующий альвеолит являются видом интерстициальной пневмонии...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Альвеолиты и бронхиолиты = будет картина преобладания матового стекла, инфекционный бронхиолит = дерево-в-почках, обструктивный бронхиолит = мозаичность перфузии с воздушными ловушками при КТ на выдохе + функции внешнего дыхания. Если коротенько-прекоротенько)).

В приведенном случае имеется двусторонние симметричные субплевральные линии, без существенного градиента, без выраженного матового стекла. Остальные изменения - сомнительно трактовать при толщине среза 5 мм. Все ДИЗЛ должны быть уточнены с помощью КТВР, для чего достаточно после обычного сканирования сделать КТ на протоколе высокого разрешения  участка легких на протяжении 3-5 см в зоне интереса.

Рассуждения в плане "вообще": ваше предположение в заключении сильно зависит от анамнеза, какие препараты принимает пациент, было ли воздействие пылевых, аллергических, токсических и пр.агентов. И никуда не деться от подтверждения гистологически. Грамотнее писать: КТ картина может соответствовать ..... бла-бла-бла ( ваш вариант нозологии или синдроматики ).

При отсутствии токсико-аллергических страшилок в анамнезе, для пациентки вполне подходит ИФЛ (ИЛФ)

Идиопатический фиброз легких (идиопатический легочный фиброз) является идиопатическим клиническим синдромом, используемым для описания легочного фиброза с:

1) гистологическим подтверждением или КТ-картиной обычной интерстициальной пневмонии,
2) при отсутствии альтернативных причин, таких как воздействие токсичных препаратов, воздействие окружающей среды (например, асбест) или коллагенозов (например, склеродермия, ревматоидный артрит). Критерии взяты отсюда:  http://radiopaedia.org/articles/idiopathic-pulmonary-fibrosis

Алгоритм действий при подозрении на диф.интерстициальные болезни легких, имхоюшки.

http://www.radiomed.ru/publications/luchevaya-diagnostika-diffuznykh-interstitsialnykh-zabolevanii-legkikh-dizl-obshchie--0

Конечно, тут кратко и далеко не все, но как шпаргалка - вполне.

     Идиопатические интерстициальные пневмонии:

1)идиопатический легочный фиброз,

2)десквамативная ИП,

3)острая ИП,

4)неспецифическая ИП,

5)респираторный бронхиолит, ассоциированный с интерстиц.заболеванием легких,

6)криптогенная организующая пневмония,

7)лимфоцитарная пневмония.

http://www.consilium-medicum.com/medicum///article/21164  

http://www.atsjournals.org/doi/full/10.1513/pats.200602-018TK  перевод - во вложенных файлах, картинки смотреть, кликая мышкой на оригинале статьи.

идиопатический легочный фиброз - http://radiopaedia.org/articles/idiopathic-pulmonary-fibrosis

неспецифическая ИП -   http://radiopaedia.org/articles/non-specific-interstitial-pneumonia-1

обычная интерстициальная ИП -    http://radiopaedia.org/articles/usual-interstitial-pneumonia

криптогенная организующая - http://radiopaedia.org/articles/cryptogenic-organising-pneumonia-1

респир.бронхиолит, ассоциированный - http://radiopaedia.org/articles/respiratory-bronchiolitis-interstitial-lung-disease-1

дексвамативная ИП - http://radiopaedia.org/articles/desquamative-interstitial-pneumonia

лимфоцитарная ИП - http://radiopaedia.org/articles/lymphocytic-interstitial-pneumonitis-1

 

 

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF idiopaticheskiy_legochnyy_...naya_pnevmoniya_grudnoy.pdf3.64 МБ

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

но я бы начал сегодня с отечественных авторов, успешно работающих по этой тематике. Некоторые из них владеют собственными материалами исследования, имеют свое твердое мнение. На первом медицинском канале http://www.1med.tv/ в разделе "Школа пульмонологии"  на  русском языке доходчиво прочитаны две лекции : 1."Интерстициальный легочный фиброз. Диагностика, морфология". (професссор, патологанатом Черняев А.Л. и др.). 2. "Интерстициальный легочный фиброз. Диагноз, дифференциальный диагноз, лечение". (профессор, рентгенолог Тюрин И.Е., профессор Авдеев С.Н.).

Обязательно следует прочитать книги профессора Ильковича Михаила Михайловича, который излагает свой уникальный 40 летний опыт по вышеизложенной проблеме в двух книгах, "Интерстициальные заболевания легких" (2005), "Диссеминированные заболевания легких" (2011). Сейчас подходящее время прочитать необыкновенные труды профессора Ильковича М.М. Таков мой взгляд на подход к изучению этой важной врачебной темы.   

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Спасибо за советы. Тема большая, огромная просто. И я только в начале пути.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Идиопатический фиброзирующий альвеолит - это довольно устаревший термин, который, к сожалению, продолжает пользоваться большой популярностью среди наших пульмонологов. Не будучи знакомым с анамнезом, рентгенолог не имеет права судить об идиопатичности или вторичности процесса. Мы может вести речь только о морфологии - то есть задокументировать наличие или отсутствие интерстициального пневмонита. Этот пневмонит может быть как идиопатическим, так и проявлением другого известного заболевания (коллагенозы, асбестоз, токсическое или лекарственное поражение).

Вот хорошая статья: http://radiographics.rsna.org/content/27/3/595.full.pdf

Здесь,несомненно, есть проявления интерстициального пневмонита в виде множественных участков линейного и мелкосетчатого фиброза, расположенных в периферических отделах легких. Матовое стекло выражено слабо, что может говорить о неактивной стадии процесса. Учитывая отсутствие сотового легкого и грубого нарушения архитектоники, я бы предположил тип "неспецифическая интерстициальная пневмония", хотя последнее слово всегда за гистологами, буде биопсия состотся. Проявлений бронхиолита я тоже не вижу.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Nikolas wrote:

но я бы начал сегодня с отечественных авторов, успешно работающих по этой тематике. Некоторые из них владеют собственными материалами исследования, имеют свое твердое мнение. На первом медицинском канале http://www.1med.tv/ в разделе "Школа пульмонологии"  на  русском языке доходчиво прочитаны две лекции : 1."Интерстициальный легочный фиброз. Диагностика, морфология". (професссор, патологанатом Черняев А.Л. и др.). 2. "Интерстициальный легочный фиброз. Диагноз, дифференциальный диагноз, лечение". (профессор, рентгенолог Тюрин И.Е., профессор Авдеев С.Н.).

Обязательно следует прочитать книги профессора Ильковича Михаила Михайловича, который излагает свой уникальный 40 летний опыт по вышеизложенной проблеме в двух книгах, "Интерстициальные заболевания легких" (2005), "Диссеминированные заболевания легких" (2011). Сейчас подходящее время прочитать необыкновенные труды профессора Ильковича М.М. Таков мой взгляд на подход к изучению этой важной врачебной темы.   

yes

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

и мои пять копеек) хорошая англоязычная книга по теме:

Diffuse Lung Diseases Clinical Features, Pathology, HRCT - R. Polverosi, M. Zompatori, A. Pesci, A. Cancellieri, Mario Maffessanti, Giorgia Dalpiaz

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Nikolas wrote:

Обязательно следует прочитать книги профессора Ильковича Михаила Михайловича, который излагает свой уникальный 40 летний опыт по вышеизложенной проблеме в двух книгах, "Интерстициальные заболевания легких" (2005), "Диссеминированные заболевания легких" (2011). Сейчас подходящее время прочитать необыкновенные труды профессора Ильковича М.М. Таков мой взгляд на подход к изучению этой важной врачебной темы.   

А Вы не могли бы дать ссылку на эти необыкновенные труды? Вот ведь в чем проблема отечественных авторов - их в сети не найти!(

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Марина Сергеевна wrote:

и мои пять копеек) хорошая англоязычная книга по теме:

Diffuse Lung Diseases Clinical Features, Pathology, HRCT - R. Polverosi, M. Zompatori, A. Pesci, A. Cancellieri, Mario Maffessanti, Giorgia Dalpiaz

Классная книга! Все четко, тезисно, структурированно. Вот как надо книжки писать.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Марина Сергеевна wrote:

и мои пять копеек) хорошая англоязычная книга по теме:

Diffuse Lung Diseases Clinical Features, Pathology, HRCT - R. Polverosi, M. Zompatori, A. Pesci, A. Cancellieri, Mario Maffessanti, Giorgia Dalpiaz

Классная книга! Все четко, тезисно, структурированно. Вот как надо книжки писать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

Сколько лет Вы уже работаете в области КТ - диагностики ОГК?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

о... свои 5 копеек-2)                                    

http://health-ua.com/pics/pdf/P_2010_1/18-19.pdf

Война за терминологию, покой им только снится). Общие вопросы взгляда профессора Ильковича М.М. на терминологию ИФА можно прочитать тут: http://www.consilium-medicum.com/article/18707 - интересно, что литература к этой статье на 82% является иностранноязычной)).

Приложения: 
statya-0.jpgstatya-1.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

ого сколько всего)))

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Nikolas wrote:

Сколько лет Вы уже работаете в области КТ - диагностики ОГК?

С 2005 или 2006 года, точно не помню. 

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Любовь С. wrote:

о... свои 5 копеек-2)                                    

http://health-ua.com/pics/pdf/P_2010_1/18-19.pdf

Война за терминологию, покой им только снится). Общие вопросы взгляда профессора Ильковича М.М. на терминологию ИФА можно прочитать тут: http://www.consilium-medicum.com/article/18707 - интересно, что литература к этой статье на 82% является иностранноязычной)).

Ну как всегда, наши слоны - самые ушастые в мире.