Как правильнее описать?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девушка 24г. Для ВТЭК. Предыдушие там же, обещала принести. Диспластический коксартроз 3  ст. Нарушение пространственной ориентации проксимального конца левой бедренной кости с поворотом кпереди. Патологическая кистовидная перестройка структуры головок б/к., снижение суставных щелей по медиальному типу.

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Как по мне, то не "снижение", а "сужение" суставной щели.

2. Почему - по "медиальному типу", чем обьясняете?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Почему ////Диспластический коксартроз///, анамнестически? С экрана рентгенометрию не проведешь, но на глаз, вертлужные впадины сформированы вполне прилично. На мой взгляд, больше данных за 4 (исправил, или 5) стадию болезни Легг-Кальве-Пертеса.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

В медиальном отделе суставная щель меньще

Приложения: 
screenshot_2014-02-14-13-41-44-1.png

Юлия 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Исходя из предложеной Вами схемы - верхне-боковой тип ....

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Боковой нет, тогда уж концентрический. В верхне-наружном отделе суст. щель не ниже, чем в верхнем, на мой взгляд. 

Приложения: 
screenshot_2014-02-14-18-33-10.png

Юлия 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Хорошо))), но суставная щель и вертлужная впадина - несколько разные вещи)))

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

!?а я разве о вертлужной, я про суставную щель. ?! В заключении то что?

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Андрей Юрьевич, анамнез буду узнавать в понедельник, тогда же обещали и снимки какие-нибудь принести. Но вообще мне болезнь Пертеса представлялась по-другому, с характерной деформацией головки б/к.

Приложения: 
screenshot_2014-02-14-18-23-03.pngscreenshot_2014-02-14-18-20-50-1.png

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

А вот так...

Приложения: 
screenshot_2014-02-14-14-43-59-1.png

Юлия 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

6 летний ребёнок уже девушка? Или ошибка?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Юлия wrote:

Андрей Юрьевич, анамнез буду узнавать в понедельник, тогда же обещали и снимки какие-нибудь принести. Но вообще мне болезнь Пертеса представлялась по-другому, с характерной деформацией головки б/к.

А вот так? (см.) :Только б-нь Пертеса процесс чаще односторонний и у мальчиков. Одно несомненно, имеется левосторонняя coxa vara, а вот двустронняя ли она, или поражение справа компенсаторное, вопрос. Говорил же, анамнез нужен.

Различают три формы coxa vara: врожденную, детскую и юношескую.
Врожденная coxa vara—следствие замедления нормального процесса окостенения шейки или, возможно, иногда следствие неправильного расположения ножек плода при недостаточном количестве околоплодной жидкости.
Детская форма coxa vara встречается довольно часто, преимущественно у девочек. Болезнь начинается в раннем детском возрасте и, по-видимому, связана с рахитом или с дисхондроплазией росткового хряща шейки бедра. Первые клинические симптомы болезни появляются обычно в возрасте около 4—5 лет или несколько позже. Походка ребенка напоминает походку при врожденном вывихе тазобедренного сустава, т. е. ребенок ходит раскачиваясь, легко утомляется, жалуется на боли в области тазобедренного сустава. При осмотре обращает на себя внимание выстояние большого вертела и его высокое стояние по сравнению с другой стороной. Верхушка большого вертела расположена выше линии Розер-Нелатона. Нога укорочена.
Некоторые движения в тазобедренном суставе ограничены. Ограничено сгибание. Особенно характерно ограничение отведения и вращения бедра к середине. Постоянен симптом Тренделенбурга . При постановке диагноза нужно иметь в виду врожденный вывих тазобедренного сустава, сходство с которым велико. Разрешить сомнения помогает рентгеновский снимок.
Юношеская coxa vara наблюдается в периоде половой зрелости, а также у подростков в возрасте от 14 до 17 лет, чаще у мальчиков. По-видимому, шейка бедра сгибается главным образом под влиянием давления на неокрепшую кость тяжести тела, особенно во время продолжительного стояния или ношения тяжестей. В юношеском возрасте соха vara может быть последствием остеохондропатии головки бедра, в старческом—обезображивающего артроза.

А также http://extremed.ru/clinicchir/16-travma/3676-coxa-vara и http://www.radiomed.ru/cases/coxa-vara

Приложения: 
14_pertes.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Кстати, Юлия, а откуда  фрагмент в вашем посте #9? И еще, авторы не объясняют, почему они называют данный артроз диспластическим?

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Ну конечно опечатка, по снимку же видно, что костный возраст не соответствует 8 годам!!! А по поводу заключения  мысли есть?

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Спасибо опять. Все как-то устаканилось.Значит справа остеоартроз из-за перегрузки может быть? Не уверена, что в понедельник мне раскроется исчерпывающая информация. Спасибо огромное за Ваш отклик и дельную информацию. А слайд этот где-то на этом сайте откопала, уточню позже.

С уважением. Юлия

Юлия 

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Пертес V. А что возраст не соответствует, так почему не исправить?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Вам нужны не только снимки, вам нужны описания и изучение амбулаторной карты и выписок (не может быть, чтобы их не было). Странно, что ВТЭК уже лет 20 нет, а название живет.

В названии МСЭК, Э - это экспертиза, значит случай экспертный, значит надо ощущать себя экспертом. И писать соответственно, иначе смеяться будут.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

[quote=

ндрей Юрьевич]

Кстати, Юлия, а откуда  фрагмент в вашем посте #9? И еще, авторы не объясняют, почему они называют данный артроз диспластическим?

Вот здесь нашла, там серия рентгенограмм в динамие. http://ortoped45.com/wetreat/displasticheskij-koksartroz/

Юлия 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Юлия]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич]</p> <p>Кстати, Юлия, а откуда  фрагмент в вашем посте #9? И еще, авторы не объясняют, почему они называют данный артроз диспластическим?</p> <p>Вот здесь нашла, там серия рентгенограмм в динамие. <a href="http://ortoped45.com/wetreat/displasticheskij-koksartroz/%5B/quote" class="elf-external elf-icon" rel="nofollow">http://ortoped45.com/wetreat/displasticheskij-koksartroz/[/quote</a> wrote:


Вот видите АНАМНЕСТИЧЕСКИ. Представлена СЕРИЯ снимков. Хотя я, несмотря на Илизаровский лейбл, сомневаюсь, что 5 снимок (и снимок по Лауэнштейну) принадлежит той же больной, что и первые четыре.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Согласна...

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Любовь С. wrote:

Пертес V. А что возраст не соответствует, так почему не исправить?)

Честно, даже не обратила на это внимание. 

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Андрей Юрьевич wrote:

Вам нужны не только снимки, вам нужны описания и изучение амбулаторной карты и выписок (не может быть, чтобы их не было). Странно, что ВТЭК уже лет 20 нет, а название живет.

В названии МСЭК, Э - это экспертиза, значит случай экспертный, значит надо ощущать себя экспертом. И писать соответственно, иначе смеяться будут.

Сняла лаборант по просьбе нашего сотрудника, без меня, естественно ей и в голову не пришло спросить про карту и снимки. Попросили и сняла...как это обычно бывает... Короче, в понедельник жду и девушку и карту и снимки.

Юлия 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Юлия wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вам нужны не только снимки, вам нужны описания и изучение амбулаторной карты и выписок (не может быть, чтобы их не было). Странно, что ВТЭК уже лет 20 нет, а название живет.

В названии МСЭК, Э - это экспертиза, значит случай экспертный, значит надо ощущать себя экспертом. И писать соответственно, иначе смеяться будут.

Сняла лаборант по просьбе нашего сотрудника, без меня, естественно ей и в голову не пришло спросить про карту и снимки. Попросили и сняла...как это обычно бывает... Короче, в понедельник жду и девушку и карту и снимки.


За 33 года я  отлично знаю, как это бывает. При этом главное, не пороть горячку, не вестись на "..вот сейчас, вот срочно, было нужно еще вчера...", а спокойно и методично гнуть свою линию. Это не cito, тут обдумать можно.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Да уж. Но нас последнее время асоциируют с  фотографоми. Обидно, причем ладно, когда это пациенты, НО КОЛЛЕГИ...Вот данный случай, врач терапевт попросила лаборанта снять своей знакомой т/б. Девушка принесла только себя. По телефону у терапевта я узнаю, что это для ВТЭК...

Юлия 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Юлия wrote:

Да уж. Но нас последнее время асоциируют с  фотографоми. Обидно, причем ладно, когда это пациенты, НО КОЛЛЕГИ...Вот данный случай, врач терапевт попросила лаборанта снять своей знакомой т/б. Девушка принесла только себя. По телефону у терапевта я узнаю, что это для ВТЭК...

Ну, и отдайте, как фотографию, девушке для терапевта и МСЭК "на память". У Вас же ничего не было, ни направления, ни карты. А так Вам кота в мешке, а Вы начинаете в лепешку разбиваться, звонить кому-то. З.Ы. И лаборанту - нахлобучку. Вся работа в кабинете (а неофициальная - особо) выполняется только с ведома врача. Иначе такого наверетенят... А расхлебывать доктору.

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

В принципе, согласен с Алексеем Станиславовичем. Когда замещаю в поликлинике, прихожу на полтора часа к стопке снимков, без направления не описываю, лаборанты знают и не таких больных не берут, если берут (все бывает), объясняют ситуацию сами, если что неясно, пишу карандашом на направлении "беседа с пациентом", или "предоставить старые снимки и выписки".

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Кожная складка на фоне несколько овальной формы тазового кольца наводят на мысли о гипотиреозе. Другой причиной симптоматической двухсторонней coxa vara может быть остеохондродистофия. Доснять бы коленные суставы, или плечевой сустав, или стопы. Или посмотреть хотя бы на внешний вид больной.

Пертеса лечить, вроде, не нужно. В 5-й стадии очаги повторного некроза с двух сторон в 24 года мне сомнительны.

Думаю, что укорочение шейки бедра и высокое стояние большого вертела без изменения шеечно-диафизарного угла также являются coxa vara.

С Уважением, Дмитрий.

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Андрей Юрьевич, я Вас приветствую. Наконец получен обещанный долгожданный архи с выписками и из ЦИТО. Ваше мнение? .

Приложения: 
20140217_140724.jpg20140217_140814.jpg20140217_140934.jpg20140217_141338.jpg20140217_141531.jpg20140217_141613.jpg20140217_141659-1.jpg20140217_141715-1.jpg

Юлия 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

«Громадное значение принадлежит рентгенологическому исследованию при coxa valga и vara. Пожалуй, ни при одном другом ортопедическом заболевании нет с рентгенологической стороны такого большого количества неправильных представлений и ошибочных заключений, как при этих деформациях». Рейнберг С.А. 1963 год.

С ЦИТО не поспоришь, но ортопедия занимается исправлением костных деформаций, а не поиском их причин.

Как уже отмечалось, нужен анамнез заболевания, а не анамнез корригирующих операций. Дисплазии тазобедренного сустава рентгенологически нет. Во всяком случае, возможно, для МСЭК я бы ограничился лишь описанием (приблизительно как в рентгенописании за 2007 год).

Большое спасибо автору за предоставленные материалы. Возможно, всё же, ещё будет возможность узнать детский анамнез и историю заболевания. 

 

С Уважением, Дмитрий.

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Спасибо за коментарий. Вряд ли еще что-нибудь представится, но если вдруг, то сразу выложу. Хотя ЦИТО ее наблюдает ,как я поняла, давно и у них наверняка были данные,родом из детства, на основании которых они поставили заключение.

Юлия 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Ну, что ж, как видите, анамнез есть анамнез. Можно взять за основу  ваш первоначальный вариант: "Р-признаки двустороннего диспластического коксартроза 3 ст. (по Косинской), больше выражены слева, выраженная деформация головок бедренных костей с наличием кистовидной перестройки,  латеролизация головок бедренных костей (степень покрытия головок надо бы расчитать), состояние после корригирующей остеотомии левой бедренной кости, патологическая антеторсия (можно по-современному, антеверсия) левого бедра,  левосторонняя coxa vara (проекционный ШДУ = ???)

Можно добавить рентгенометрию (угол Шарпа, ширина входа, глубину) вертлужных впадин,  и их оценку.

Ну, вот как-то так. Хорошо бы с внутренней ротацией бедер снять, но это надо было делать с самого начала, сейчас что девушку попусту гонять.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Доброй ночи! Перечитала и пересморела материал по этим двум патологиям и сделала для себя вывод, что можно легко перепутать. Ведь уплощения вертлужных вроде нет, а деформация головки слева очень похожа на 5ст. из вашей схемы.И коксартроз и там и там вторичный. Так может не имеет уже значения из-за чего он возник. Главное-это стадия вторичных изменений и прогрессирование до анкилоза?

Юлия 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Ну, в принципе да (не имеет уже значения из-за чего он возник), но стоит ли менять уже устоявшийся диагноз (к тому же у нас нет детских снимков). Анкилоз не возникнет. Анкилоз - это последствие кокситов, туберкулезного, например. А так, наше дело - прогрессирование артроза отслеживать.

Андрей Юрьевич

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

И почему на всех снимках такой большой мочевой пузырь?

Юлия 

Юлия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2009 - 20:00
Публикации: 151

Андрей Юрьевич, и последний вопрос,прежде чем пожелать Вам спок. Нок.  В ЦИТО они поставили 4 ст., это по кому?. По Косинской их всего з. То есть в 2012 году была 4 ст, а в 2014 году стала 3. А думаю ВТЭК не поймет, даже если указать автора......???

Юлия 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Юлия wrote:
Андрей Юрьевич, и последний вопрос,прежде чем пожелать Вам спок. Нок.  В ЦИТО они поставили 4 ст., это по кому?. По Косинской их всего з. То есть в 2012 году была 4 ст, а в 2014 году стала 3. А думаю ВТЭК не поймет, даже если указать автора......???

По Келлгрену, а МЭК по Косинской работает. Так что все они поймут, особенно, если в скобках указать по кому.  Я всегда указываю. Непоняток нет.

Андрей Юрьевич

студент 33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 23:23
Публикации: 45

диспластический-нет(впадина не скошена,угол Шарпа в норме)согласен-похоже на последствия Пертеса(5 стадия) или последствия асептического некроза головок любой другой этиологии.эпифиз уплощенный,грибовидный почти.Пертес с двух сторон редок,но я встречал.не исключена и множественная эпифизарная дисплазия,дисплазия Маерса(надо смотреть другие крупные суставы)нужен анамнез и клиника

PTV аватар
PTV
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.06.2014 - 21:19
Публикации: 9

исход юношеского эпифизеолиза головок бедренных костей