Какая?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 49 лет. Клинически - дисфагия..

 Стоя  На животе

  На спине  Обзорный правый косой

 Рис. из протокола (как вижу...)

Так КАКАЯ грыжа?...эндоскописты утверждают о сочетании скользящей аксиальной и параэзофагеальной...

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto034.jpg?itok=8CtKgTDU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto033.jpg?itok=GZooFIJf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/m2_0.jpg?itok=7V6WQDWH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto036.jpg?itok=R9ag1SwZ
ID:43004
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Параэзофагеальная.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

Виктор григорьевич, вот что мне удалось найти по этому поводу "

Параэзофагеальные грыжи пищеводного отверстия диафрагмы характеризуются перемещением в средостение какого-либо отдела желудка или других органов при нормальном положении кардии в брюшной полости. Эти грыжи встречаются редко и обладают склонностью к ущемлению. Основным видом грыж параэзофагеального типа является фундальная грыжа пищеводного отверстия. Кардия при этой грыже остается на обычном месте под диафрагмой, а свод (дно) желудка пролабирует в средостение через пищеводное отверстие рядом с пищеводом. Если с течением времени в результате расслабления пищеводно-диафрагмальной мембраны смещается вверх и кардия, то грыжа из фундальной превращается в кардиофундальную, т. е. в грыжу скользящего типа. Такая грыжа не склонна к ущемлению, при этом у одного и того же больного грыжа пищеводного отверстия может быть то параэзофагеальной, то эзофагеальной."
(Источник указать не могу.Где-то на радиомеде нашла.Сохраняла для личного пользования)

Но, положа руку на сердце, мучают сомнения, а не эпифренальный ли дивертикул это.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8054

имхо: по представленным снимкам не вижу призаков параэозофагеальной грыжи; аксиальная грыжа как-будьто бы есть.Виктор Григорьевич, возникает вопрос- могут ли эноскописты, в принципе, видеть какие-то признаки параэозофагеальной грыжи, ведь область свода желудка для них, своего рода "ахиллесова пята" ?

P.S. версия эпифренального дивертикула хорошая!yes

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

имхо: по представленным снимкам не вижу призаков параэозофагеальной грыжи; аксиальная грыжа как-будьто бы есть.Виктор Григорьевич, возникает вопрос- могут ли эноскописты, в принципе, видеть какие-то признаки параэозофагеальной грыжи, ведь область свода желудка для них, своего рода "ахиллесова пята" ?

P.S. версия эпифренального дивертикула хорошая!yes

1.Думаю, что не могут они в полной мере оценить топографию....разве что на эту мысль их может натолкнуть разнонаправленость кишечной трубки на относительно коротком промежутке.

2.Версия дивертикула то хорошая)))), но,как по мне, в данном случае совсем безосновательная.

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8054

имхо:Виктор Григорьевич,почему необоснованная? Не могу с вами согласиться

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

Я на истину не претендую,только поделилась сомнениями. Вы основной судья, ведь Вы видели скопически, как бариевая взвесь продвигалась по пищеводу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:
имхо:Виктор Григорьевич,почему необоснованная? Не могу с вами согласиться

Разве имея кардию НАД диафрагмой надо еще что то доказывать, Александр?)))))...при всем уважении - не буду))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Я на истину не претендую,только поделилась сомнениями. Вы основной судья, ведь Вы видели скопически, как бариевая взвесь продвигалась по пищеводу.

да в том то и дело....продвигалась...впадала в ЭТУ хрень....а уж из нее - в желудок.....а не сбоку пристроено))))

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8054

Виктор Григорьевич, покажите пожалуста, где на представленных снимках вы видите кардию?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Т.е. эндоскопически над диафрагмой слизистая желудка? Потому, что большая часть картинок  - как раз огроменный дивертикул.

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8054

 Потому, что большая часть картинок  - как раз огроменный дивертикул.

**************************************************************************************************************************

+1. Сегодня разговаривал с врачём-эндоскопистом и он сказал, что в принципе, параэозофагеальную грыжу пищеводного отверстия диафргамы при проведении гастроскопии увидеть можно, но это трудно, так для этого надо повернуть наконечник эндоскопа на 180 градусов назад, при этом не исключается такое осложнение, как заклинивание прибора с возможной последующей лапаротомией, что естественно никому не надо.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

Коллеги, вы оставили без внимания #8. Думаю, Виктор Григорьевич делал выводы на основании скопии.Судить о патологии только по рентгенограммам опрометчиво.Потому я и не настаиваю на дивертикуле.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Для Александра - кардию вижу тут (желтым)

Приложения: 
risunok1werf.gif
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Для сравнения...серия снимков донецких коллег (из Интернета)....утверждают - что дивертикул абдоминального отрезка пищевода + аксиальная грыжа....

Что скажете?

Приложения: 
ds_02_05_b.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

stovbav wrote:

Для Александра - кардию вижу тут (желтым)

Виктор Григорьевич, раз кардия смещена в грудную полость - грыжа аксиальная. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну правда, на дивертикул похоже. ИМХО. Пусть будет позор на мои "седины" ( я-не спец,- любитель, так сказать). Профан, конечно, но-похоже.Очень мной уважаемый коллега Stovbav, что ж это такое ? Грыжа или дивертикул? Очень интересно!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

stovbav wrote:

да в том то и дело....продвигалась...впадала в ЭТУ хрень....а уж из нее - в желудок.....а не сбоку пристроено))))

Ух, Сольвейг.  Виктор Григорьевич ведь уже ответил. Я ему верю.Никогда не оцениваю ЖКТ только по рентгенограммам. Скопия -основное.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

NIL wrote:

stovbav wrote:

да в том то и дело....продвигалась...впадала в ЭТУ хрень....а уж из нее - в желудок.....а не сбоку пристроено))))

Ух, Сольвейг.  Виктор Григорьевич ведь уже ответил. Я ему верю.Никогда не оцениваю ЖКТ только по рентгенограммам. Скопия -основное.

Ну ведь права Вы, NIL! Да характер у меня такой.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да уж...не будь скопии - сам бы "репу чесал"))))....

А что по донецкому случаю?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Stovbav! Пусть упаду в Ваших глазах и в глазах коллег, но на аксиальную грыжу непохоже! На дивертикул похоже!Я-про донецкий случай.Сделайте скидку, -нетерпеливая я. Язык мой-враг мой!

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8054

Виктор Григорьевич, спасибо! Если вы всё это видели на скопии-вам конечно виднее, хотя я считаю, что серия качественно выполненных R -грамм после проведения R-скопии,  о многом говорит!На серии снимков коллег из Донцка, однозначно есть признаки аксиальной грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, потому что тень в проекции абдоминального отрезка пищевода (грыжевой мешок у данного пациента) прилежит к диафрагме, а вашем случае " грыжевой мешок" значительно выше купола диафрагмы, а ниже его узкая тень нормальных складок слизистой пищевода. чего при наличии грыжи бы не было (этот признак описан в книге Антонович В.Б., как диф.диагностический признак пищеводной ампулы и грыжевого мешка, при аксиальной грыже пищеводного отверстия диафрагмы). Да, вы видели на скопии и я вам верю, но по снимкам "шкатулка" в пользу грыжи не собирается.

С уважением, Александр.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так, чисто улыбнуться))))....а это КАКАЯ?)))

 

Приложения: 
foto004.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

Вам уже, как Nobodi, пациента в лом раздеть? ;-)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2878

Не параэзофагеальная: при ней пищевод входит абдоминально под диафрагму, а лишь затем, рядом с ним выпадает часть свода желудка или часть абдоминального пищевода с кардией и сводом (как на схеме №3). По схеме же самого автора, повторенной мною (№2), имеет место избыточная извитость пищевода в нижней 1/3 с мелкой аксиальной грыжей. Против дивертикула говорит факт, утверждаемый Виктором Григорьевичем, что барий сначала шел в этот мешок, а затем лишь в желудок. При дивертикуле барий контрастирует его позже или параллельно основному прохождению бария по пищеводу.

Приложения: 
gpod.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2878

Как вариант параэзофагеальной

Приложения: 
gpod4.jpg

Verum plus uno esse non potest.