казеозная пневмония

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 1959г.р. обратился в больницу сделана рентгенограмма ОГК и томограмма 7.01.16г.- заключение - верхнедолевая пневмония справа контроль для исключения tbc. Следующая рентгенограмма сдела всвязи с резким ухудшением состояния в течении суток 18.01.16г.19.01.16г. пациент умер. На вскрытии - казеозная пневмония. Уважаемые коллеги у меня вопрос неужели за такой короткий срок может развиться казеозная пенвмония.

рентгенограмма и томограмма ОГК

  • пневмония
ОГК ID:62596

Случай подтвержден паталогоанатомом.

Цель публикации: 
ясна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.12.2015 - 18:50
Публикации: 22

Да! Казеозная пневмония-это очень грозный диагноз!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4045

Пациент житель России или иммигрант? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Nikolas wrote:

Пациент житель России или иммигрант? 

Уважаемый Nikolas, будьте любезны, объясните пожалуйста, какое это имеет значение (россияне болеют как-то иначе?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2437

NIL wrote:

Nikolas wrote:

Пациент житель России или иммигрант? 

Уважаемый Nikolas, будьте любезны, объясните пожалуйста, какое это имеет значение (россияне болеют как-то иначе?)

Я тоже присоединяюсь к вопросу. Вы всегда с завидным постоянством задаёте этот вопрос. Почему? 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2437

Почему Вам кажется, что она развилась быстро? Ведь на первом снимке уже был " хороший" такой двусторонний процесс. Не один месяц развивалась эта картина. А вообще, казеозная пневмония не зря выделена в отдельную форму, хотя по сути -это же инфильтративный твс. Почему? А вот именно по причине тяжести и особенности прогрессирования. Тяжёлое заболевание, протекающее клинически с выраженными симптомами интоксикации и трудно поддающееся терапии. Поэтому смертельный исход чаще всего закономерен.

ясна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.12.2015 - 18:50
Публикации: 22

Кстати, спасибо за представленный материал с верификацией. Казеозную пневмонию не каждый день увидишь (к счастью). По случаю интересовалась у фтизиатра нашего ПД. Он ответил, что за 30 лет его работы было 2 случая, оба с быстрым смертельным исходом.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4045

Исторически сложилась правильная точка зрения на туберкулёз как на социальнцю проблему. Роберт Кох дал определение туберкулезу как социальной болезни. С.П.Боткин ещё вначале XIX в. придавал большое значение социальным факторам в распространении, течении и исходе туберкулеза.  Мне как врачу интересно знать, что за лица болеют сегодня остропрогрессирующими формами туберкулёза на моей Родине России.

Известно, что среди иностранных граждан, в сравнении со средними данными по России, выявляемость туберкулёза находится на более высоком уровне (163,2 против 61,6 на 100 тыс. населения).

"Смотри, кто к Вам пришел!"

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Nikolas wrote:

"Смотри, кто к Вам пришел!"

Благодарю за ответ. Если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что "социальные болезни" с мигрантами в Россию прибывают, а своих  туземных бомжей- алкашей нету?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 988

А я думаю -прав Николас. Большая часть виденных мной на потоке тбк - мигранты. Особенно с запущенными формами. Казеозных видела парочку. (Это за мои-то 4года работы). Бомжик-наркоман русский и мигрант. Оба умерли очень быстро. Ордсв + деструктивный процесс + легочное кровотечение. И не смотря на стереотип -"сидельцев" с тбк видела не так много, чаще алкоголики. А самые жуткие картинки -это бабушки-дедушки пережившие войну и блокаду. Тогда так лечили, что людям этим памятник за терпение поставить надо. Все это я выкладывала, и случай с диссеминацией гематогенной тбк у бабушки 73 лет, которую на фоне кардиохрони не видать, помните?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 43 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10489

Спасибо.Не каждый день такое.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Nikolas wrote:

Пациент житель России или иммигрант? 

Правильный вопрос!

И в векторе "архива" правильный!

И, что сказал "архив"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Марина Сергеевна wrote:
И не смотря на стереотип -"сидельцев" с тбк видела не так много

А у нас после УИНа довольно много...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо.Не каждый день такое.

Вы правы Сергей!

Жаль, что иллюстрации в ветке никакого качества..., да и "линеечка" при казеозной пневмонии весьма информативна...

гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 84

Пациент БОМЖ, Россиянин. В декабре 2015г. обращался  и вот результат.

Приложения: 
img_1099.jpgimg_1101.jpg
гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 84

Прошу прощения за низкое качество, снимки с телефона, торопилась их тут же изъяли.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4045

Да, Гана. Раньше эта болезнь называлась "скоротечная чахотка". Заболевание " скоротечной чахоткой", лучшие врачи мира связывали с пребыванием людей в крайне неблагоприятных материально-бытовых условиях, с недостаточным питанием, длительным контактом с больным туберкулезом, психическим стрессом и др. При казеозной пневмонии развивается синдром системной воспалительной реакции, что клинически проявляется инфекционно -токсическим шоком. Больные часто умирают в течение первых двух недель после выявления казеозной пневмонии (КП). При КП всегда имеется воспалительный процесс в лимфатических узлах средостения. Подобные сочетанные поражения легких и ВГЛУ были впервые установлены при вскрытии больных казеозной пневмонией , умерших в Ленинграде во время блокады. КП как самостоятельная форма туберкулёза легких была введена в клиническую классификацию в 1994 г. Дифференциальную диагностику проводят в первую очередь с крупозной пневмонией, нагноительными процессами в лёгких. 

Благодарю Вас за это клиническое наблюдение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

гана wrote:

Пациент БОМЖ, Россиянин. В декабре 2015г. обращался  и вот результат.

1. И, что же написали, как заключение?

2. Снимка два, довольно различных, а значит дважды обращался.

 

Особенно, что заключили по второму снимку, почему не сделана левая боковая?

 

гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 84

Так как сейчас не официально нам дали указание не писать сразу туберкулез мы выставляем (по данному случаю) верхнедолевая пневмония слева рекомендован рентген контроль.Что и было сделано после проведенного лечения и доктор написал выздоровление.Это по декабрьским снимкам.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4045

Сомневаюсь, что это казеозная пневмония. Для окончательной верификации необходимо исследование патологического материала на микобактерии туберкулезного комплекса всеми доступными методами. Было ли проведено такое исследование? Ответа нет.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1659

По теме - обширная неоднородная инфильтрация (в т.ч. за счет деструкции(?)) в\д справа с обсеменением с\о с обеих сторон. Поставил бы инфильтративный в.д. правого легкого в ф.распада и обсменения. А по следующему снимку, представленному Вами, уже картина снежной бури - резкая отрицательная динамика, летальный исход был прогнозируемым, к сожалениию. Скорее всего, серьезные сопутсвующие были в анамнезе, поэтому и динамика быстрая.

А по представленным снимкам в обсуждении, первый "пережаренный" диагностической ценности не представляет, что-либо выставлять по нему, тем более пневмонию, под большим вопросом только, да и грех на душу брать не стал бы, переснять-то 10 минут делов. А по второму норма, это наводит на мысль, что на первой рентгенограмме низкого качества очаговоподобная тень во II межреберье слева имеет скиалогическую природу.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Сомневаюсь, что это казеозная пневмония. Для окончательной верификации необходимо исследование патологического материала на микобактерии туберкулезного комплекса всеми доступными методами. Было ли проведено такое исследование? Ответа нет.

Присоединяюсь к вопросу: этиология подтверждена?

Verem plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Автору: повторю вопрос - возбудитель верифицирован? Если да, то думаю, этот материал можно включить в презентацию Казеозная пневмония (если Вы не против).

 

Приложения: 
244.jpg245.jpg246.jpg

Verem plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Вряд ли...

Если была бы, действительно казеозная пневмония, то уже был бы "результат", или "исход"...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4045

В учебные программы следует брать верифицированные клинические наблюдения. Иначе, всегда будут сомнения! Такое мое мнение. Успехов.