Клиновидная деформация верхне-грудных позвонков

Для меня, извините ИМХО, это консолидированный перелом Th5 2 степени компресии и травматическая грыжа Шморля краниальной пластинки Th6. Перелом не свежий на МРТ не светит, а травму человек может и не помнить даже при пристрастном допросе бывают такие кадры. Анамнез штука очень субъективная и вспомогательная, но не доказующая ничего. Простите жизнь научила и пациентам верю не более чем на 70%.

Думаю что МРТ здесь главнее, хотя судить по выборным снимкам и ссылке на заключение не совсем практично. Вы сами смотрели МРТ исследование? К сожалению приходилось сталкиваться с прпуском метастазов на МРТ в очень уважемом лично мною учереждении. И конечно сообщив туда (руководителю лучевой службы) по телефону получил подтверждение своим догадкам. А по "свежести" перелома не всегда даже КТ может быть объективна - только в динамике ИМХО.

Th4-Th6. Учили, что клиновидный позвонок отличается от компрессионного перелома по верхней пластинке, т.е. клиновидный без деформации. Постою, послушаю. Это на рентгенограммах. В КТ даже нос не сую.

В данном случае, это компрессионные переломы. Это по моим представлениям. Не судите строго.

"Застарелые..."

Это я так выразилась. Поэтому в кавычках. Консолидированные переломы.

Специалистом-практиком МРТ не являюсь, но увидеть отек костной структуры в виде гиперинтенсивного сигнала на Т2 не вижу большой проблемы. Конечно давать письменное заключение по исследованию не берусь, но на конкретные вопросы клиницистов иногда отвечаю (особенно если имею в арсенале "свое" КТ исследование). Для меня вентральная клиновидность это симметричное с геометрической точки зрения изменение тела со снижением высоты не менее чем на 4мм при сохраненном кортикальном слое (здесь преимущественно замыкательные пластинки) В вашем случае по представленным отдельным изображниям точно поручусь за два позвонка - классический компрессионный Th5 и Th6 травматическая грыжа Шморля - это понятие услышанное от коллег и в какой-то книге описанное (к сожалению плохо работаю с библиотекой, сразу указать не смогу) наиболее точно описывает изменения в замыкательной пластинке и дает конкретные понятия о изменениях для клинициста. Классически это одна из форм повреждения позвонка. За другие позвонки сказать не могу из-за недостатка информации но не исключаю.

Думаю, данных за свежие переломы в данном случае нет. Получается, так проявляются дегенеративно-дистрофические изменения тел в/грудных позвонков. И, кстати, рентгенограммы покажете ? 

atexta wrote:

Думаю, данных за свежие переломы в данном случае нет. Получается, так проявляются дегенеративно-дистрофические изменения тел в/грудных позвонков. 

Андрей Юрьевич wrote:

Sushkov IV wrote:

Специалистом-практиком МРТ не являюсь, но увидеть отек костной структуры в виде гиперинтенсивного сигнала на Т2 не вижу большой проблемы. Конечно давать письменное заключение по исследованию не берусь, но на конкретные вопросы клиницистов иногда отвечаю (особенно если имею в арсенале "свое" КТ исследование). Для меня вентральная клиновидность это симметричное с геометрической точки зрения изменение тела со снижением высоты не менее чем на 4мм при сохраненном кортикальном слое (здесь преимущественно замыкательные пластинки) В вашем случае по представленным отдельным изображниям точно поручусь за два позвонка - классический компрессионный Th5 и Th6 травматическая грыжа Шморля - это понятие услышанное от коллег и в какой-то книге описанное (к сожалению плохо работаю с библиотекой, сразу указать не смогу) наиболее точно описывает изменения в замыкательной пластинке и дает конкретные понятия о изменениях для клинициста. Классически это одна из форм повреждения позвонка. За другие позвонки сказать не могу из-за недостатка информации но не исключаю.

Ничего не понял, но хочу понять: 1) "Th6 травматическая грыжа Шморля " - это перелом верхней площадки или нет?

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

.. И, кстати, рентгенограммы покажете ? 

Рентгенограммы крайне низкого качества.

Теперь недоверчивая стала, предпочитаю сама смотреть. Для рентгенолога снимки -это все же отправная точка довольно часто. 

Я выше отметил что термин компрессионный перелом краниальной замыкательной пластинки по типу грыжи Шморля дает полные основания клиницисту отказаться от притязаний на хирургическую стабилизацию. Термин не классический, но очень емкий и красивый (и хотя я не люблю именные названия в терминах) здесь для человека знающего, что есть грыжа Шморля сформировано очень четкое понятие о проблеме. Хотя стараниями Казанской школы рентгенологии термин грыжа Шморля на мой взгляд сильно дискредитирован.

Sushkov IV wrote:

Я выше отметил что термин компрессионный перелом краниальной замыкательной пластинки по типу грыжи Шморля дает полные основания клиницисту отказаться от притязаний на хирургическую стабилизацию. Термин не классический, но очень емкий и красивый (и хотя я не люблю именные названия в терминах) здесь для человека знающего, что есть грыжа Шморля сформировано очень четкое понятие о проблеме. Хотя стараниями Казанской школы рентгенологии термин грыжа Шморля на мой взгляд сильно дискредитирован.

Непривычная точка зрения по поводу Шморля 

atexta wrote:

Sushkov IV wrote:

Я выше отметил что термин компрессионный перелом краниальной замыкательной пластинки по типу грыжи Шморля дает полные основания клиницисту отказаться от притязаний на хирургическую стабилизацию. Термин не классический, но очень емкий и красивый (и хотя я не люблю именные названия в терминах) здесь для человека знающего, что есть грыжа Шморля сформировано очень четкое понятие о проблеме. Хотя стараниями Казанской школы рентгенологии термин грыжа Шморля на мой взгляд сильно дискредитирован.

Непривычная точка зрения по поводу Шморля 

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. "свежей" травмы нет?

PS. - А у Вас ветка для обсуждения (не понял чего?) или реконструкции показать, чтобы сей субстрат прожевать?)

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

PS. - А у Вас ветка для обсуждения (не понял чего?) или реконструкции показать, чтобы сей субстрат прожевать?)

Если пройдете по ссылке в топике, поймете.

То бишь Ваша ветка - не ответвление, новая розетка.;)

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

PS. - А у Вас ветка для обсуждения (не понял чего?) или реконструкции показать, чтобы сей субстрат прожевать?)

Если пройдете по ссылке в топике, поймете.

Коллега, я и по ссылке прошёл, но там и подавно клиновидности не нашёл.;)

То бишь Ваша ветка - не ответвление, новая розетка.;)

На Ваш взгляд, это нельзя назвать клиновидностью ? 

atexta wrote:

На Ваш взгляд, это нельзя назвать клиновидностью ? 

NIL wrote:

atexta wrote:

На Ваш взгляд, это нельзя назвать клиновидностью ? 

При всём уважении -нет ).

NIL wrote:

atexta wrote:

На Ваш взгляд, это нельзя назвать клиновидностью ? 

При всём уважении -нет ).

"Звезда в шоке! " 

Клиновидная деформация (передне-боковая) тел Th5-6 есть.

"Не свежая".

М.б. посттравматическая.

Но "не свежая".

Андрей Юрьевич wrote:

Если можно, обсудите мой случай: клиновидность есть, надеюсь?

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Если можно, обсудите мой случай: клиновидность есть, надеюсь?

  УважаемыйАндрей Юрьевич, мне сложно обсуждать Ваш случай, т.к. в КТ  багаж знаний весьма эфемерный... Так же как у Вас по МРТ (сами не раз говорили)... Моё скромное IMHO - посттравматическая передняя клиновидная деформация D5.D6 с грыжей Шморля краниальной площадки D6. О свежести травмы судить не берусь.

Слишком мало времени с травмы прошло, чтобы можно было говорить о "старых" изменениях. Если только и раньше в ванной падал )

Я  примерно так бы и написал.

Ведь, согласитесь, у "свежего посттравматического  Шморля" склерозированных краев бы не было.

Андрей Юрьевич wrote:

Почепму все говорят о ТН5, ТН6? С ТН4 все в впорядке?

Встречный вопрос, а как на КТ позвонки считают ? Чаще грудина на уровне Тh 2 начинается

А как Вам вакуум-феномен в сочленении рукоятки и тела грудины?

Может, мужичок в целом неудачный?

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Почепму все говорят о ТН5, ТН6? С ТН4 все в впорядке?

Встречный вопрос, а как на КТ позвонки считают ? Чаще грудина на уровне Тh 2 начинается

ТС написал, что в Тн6 грыжа Шморля. От нее в данном случае и считаем.

Андрей Юрьевич wrote:

Почепму все говорят о ТН5, ТН6? С ТН4 все в впорядке?

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Может, мужичок в целом неудачный?

... формулировка сложилась: "клиновидная деформация без нарушения целостности кортикального слоя".

Этот мужичок как раз удачный: у него перед КТ МРТ сделали.

 

Очень, как вариант.... А МРТ чего ж не выложили ? 

Андрей Юрьевич wrote:

Сообщаю в чем проблема: у меня таких (ТН4-ТН6) несколько проходило, травмы в анамнезе не было ни у кого. У меня даже формулировка сложилась: "клиновидная деформация без нарушения целостности кортикального слоя".