Мезателиома отпадает, данную картину мы бы не увидели за счет жидкости плевральной полости, а вот саркому Юинга бокового отрезка ребра я бы предположил.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Мезателиома отпадает, данную картину мы бы не увидели за счет жидкости плевральной полости, а вот саркому Юинга бокового отрезка ребра я бы предположил.
Может и Юинг, хотя мне кажется староват, а может: мтс, плазмоцитома, хондросаркома и т.д. В смысле, и все остальные опухоли костей. Потому надо брать биопсию, благо, в этом месте не сложно.
Боковой снимок это стандарт, а томограммы Валентин Львович делает практически всем у кого выявлен пат. процесс. Если исследования проведены интересно на них взглянуть. Томограмма ребра должна быть интересной.
Томограммы не делали. По прямому снимку стало ясно все, по крайней мере - онкология. Пациента сразу же направили ООД. Татьяна Валентиновна права - биопсия решит все, да, и взять не трудно.
Ограниченая форма мезотелиомы вполне соответствует этой картине (и форма пристеночного затемнения, и его края, и деструкция ребра - трудно представить что либо иное...даже метастаз в ребро вряд ли сопровождался бы таким мягкотканным компонентом). И если честно - встречались. Конечно, по понятным причинам, сейчас продемонстрировать подтверждение не могу - цифровых снимков тогда не было...увы. И не факт, что через месяц там не будет жидкости до уровня первого ребра.....
Да, данный тип злокачественного роста мезателиомы есть, крайне редкий правда, но вот ведь проблема то в том, что ребро задействовано или нет, а в данном случае нет целого участка ребра, если бы была задействована плевра, были бы жалобы и обращения к врачу, я считаю, что вицеральная и париетальная листки плевры просто оттеснены мягко-тканным компонентом образования.
Приложения:
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Встречал такие ребра около 30 раз в жизни, в приблизительно 25-26 метастазы, остальное - миелома, с первичными опухолями ребер сталкиваться не приходилось...
У этого случая, имеется еще одна весьма не приятная, чисто организационная сторона, постараюсь в понедельник, если смогу выложить.
В течение последних трех или четырех лет уже не помню, мы каждый раз описывали "скиалогию" с определенными рекомендациями, но нашим коллегам клиницистам, все это было, до аж самисенькой с...., то им было некогда, то пациент выбрыки - "не хочу", "не буду"...
Жаль, что пациент так упрям...интересно все таки бы узнать гистологию.....или посмотреть данные КТ....
Справедливости ради, скажу, что в первом протоколе, как заключение, я написал мезотелиому. После работы пересматривая отобранные на флешку случаи, я как-то усомнился, завел "ровер" и поехал поколдовать на "сиаре", убедился, что не все так просто, как мне показалось сначала, да, и томограмм, которые, я так полюбляю не было.
Конечно, пациент отправлен ООД, если информация будет, конечно, сообщу.
А, пациенты, весьма часто избирают тактику упрямого животного, хоть без, хоть с рогами...
Конечно...трехлетний анамнез несколько меняет дело...но и не в пользу метастаза...отнюдь. На каком то этапе произошло озлокачествление (ребро!!!!). Случай очень интересный. Ждем результата.
Похоже, что этот процесс, тоже из этой-же рубрики...
В данном случае не доказательно, Валентин Львович, т.к. возможен эффект частичного объема из-за наложения органов и тканей. Желательна реконструкция по ходу ребра, тогда будет четко видно, есть ли деструкция.
А не м.б. осумкованный плеврит? Хотя м.б. и мезотелиома ....- сомнения может разрешить КТ
телу- мера, душе-Вера
Скорее деструкция 6 ребра с мягкотканным компонентом
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Да, деструкция ребра видна хорошо, да и сиротские фрагменты (костные) тоже. "Мягкотканный компонент", прямо богатейший.
А бок и томограммы не делали?
Как всегда "старики" (в ординатуре) были правы: "Бери указку и веди по ребрам, в уме считая, раз-два-три-четыре..."
Андрей Юрьевич
Томограммы не делали.
Мезателиома отпадает, данную картину мы бы не увидели за счет жидкости плевральной полости, а вот саркому Юинга бокового отрезка ребра я бы предположил.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
+1
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А зачем?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Может и Юинг, хотя мне кажется староват, а может: мтс, плазмоцитома, хондросаркома и т.д. В смысле, и все остальные опухоли костей. Потому надо брать биопсию, благо, в этом месте не сложно.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Бок, конечно, руководствуясь стандартом, был сделан, но "боковой" информации не несет.
Гм, а можно ознакомиться со всей шкалой?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Отсутствие информации тоже информация...
Боковой снимок это стандарт, а томограммы Валентин Львович делает практически всем у кого выявлен пат. процесс. Если исследования проведены интересно на них взглянуть. Томограмма ребра должна быть интересной.
Томограммы не делали. По прямому снимку стало ясно все, по крайней мере - онкология. Пациента сразу же направили ООД. Татьяна Валентиновна права - биопсия решит все, да, и взять не трудно.
Только, вот пациент наотрез - не поеду...
Вот такие, вот дела....
[/quote]
Мезотелиома отпадает......
[/quote]
Конечно, в ООД после биопсии разберутся...но для себя же интересно. Вот и мне интересно, почему же все таки мезотелиома отпадает?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А Вам Виктор Григорьевич встречалась мезателиома такой протяженности, да ещё и с чистым синусом? Не единого намёка на экссудат.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Здравствуйте Виталий Валерьевич!
На мой взгляд Вы правы. По всей видимости, в данном случае, что-то типа саркомы Юинга или рядом.
Ограниченая форма мезотелиомы вполне соответствует этой картине (и форма пристеночного затемнения, и его края, и деструкция ребра - трудно представить что либо иное...даже метастаз в ребро вряд ли сопровождался бы таким мягкотканным компонентом). И если честно - встречались. Конечно, по понятным причинам, сейчас продемонстрировать подтверждение не могу - цифровых снимков тогда не было...увы. И не факт, что через месяц там не будет жидкости до уровня первого ребра.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, данный тип злокачественного роста мезателиомы есть, крайне редкий правда, но вот ведь проблема то в том, что ребро задействовано или нет, а в данном случае нет целого участка ребра, если бы была задействована плевра, были бы жалобы и обращения к врачу, я считаю, что вицеральная и париетальная листки плевры просто оттеснены мягко-тканным компонентом образования.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Похоже, что этот процесс, тоже из этой-же рубрики...
Встречал такие ребра около 30 раз в жизни, в приблизительно 25-26 метастазы, остальное - миелома, с первичными опухолями ребер сталкиваться не приходилось...
У этого случая, имеется еще одна весьма не приятная, чисто организационная сторона, постараюсь в понедельник, если смогу выложить.
В течение последних трех или четырех лет уже не помню, мы каждый раз описывали "скиалогию" с определенными рекомендациями, но нашим коллегам клиницистам, все это было, до аж самисенькой с...., то им было некогда, то пациент выбрыки - "не хочу", "не буду"...
Изначально "процессик" был весьма малюсеньким.
Жаль, что пациент так упрям...интересно все таки бы узнать гистологию.....или посмотреть данные КТ....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Справедливости ради, скажу, что в первом протоколе, как заключение, я написал мезотелиому. После работы пересматривая отобранные на флешку случаи, я как-то усомнился, завел "ровер" и поехал поколдовать на "сиаре", убедился, что не все так просто, как мне показалось сначала, да, и томограмм, которые, я так полюбляю не было.
Конечно, пациент отправлен ООД, если информация будет, конечно, сообщу.
А, пациенты, весьма часто избирают тактику упрямого животного, хоть без, хоть с рогами...
Конечно...трехлетний анамнез несколько меняет дело...но и не в пользу метастаза...отнюдь. На каком то этапе произошло озлокачествление (ребро!!!!). Случай очень интересный. Ждем результата.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В данном случае не доказательно, Валентин Львович, т.к. возможен эффект частичного объема из-за наложения органов и тканей. Желательна реконструкция по ходу ребра, тогда будет четко видно, есть ли деструкция.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Я думаю, что "реконструкция" будет не нужна, если будем иметь "гистологию".
Гистология - метастаз аденокарциномы. Первичную опухоль не нашли...