Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201201010054.jpg?itok=EDHcQK1J
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201201010055.jpg?itok=O73TDQjz
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.201308150056.jpg?itok=cIeuTjmZ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.201201010057.jpg?itok=56Em8iJL
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.201308150058.jpg?itok=fH1asJln
ID:30942
Правый корень подтянут - туберкулез
Туберкулёз просто и всё?
А что за доп. тень в левом средостении?
позицию некоторых коллег, "Рентгенолог не ставит диагнозы! Это задача клинициста!", то следовало бы только написать так. Заключение: определяется затенение занимающее полностью S1,2 правого легкого, неоднородной структуры за счет множественных просветлений от.. и до... мм в диаметре, средней интенсивности, с четкой нижней границей, с объемным уменьшение пораженных сегментов и плевроапикальными утолщениями. Корень правого легкого выше левого, деформирован. В S 6 справа и 2-3 межреберье слева группа крупных очаговых теней малой интенсивности с размытыми контурами. Конец. А коллега выше написала "туберкулез". Какое имела право , согласно такой точке зрения, ставить этиологический диагноз?
А может имеем мы право ставить диагноз, когда уверены?
А левое средостение это как?))
В левом легочном поле тоже вроде есть очаги в средних отделах - поэтому наверное инфильтративный тбц верхней доли правого легкого в фазе распада и обсеменения. А вообще нас фтизиатры все время ругали за такие формулировки - мол просто описывайте очаговую инфильтрацию, пишите консультацию а там мы сами разберремся
ну и + сколиоз еще)
Рентгенолог конечно диагнозы не ставит, но смысл на сайте делать описательную картину, не на работе все же
Я конечно закончил лечебный факультет, и нам говорили, кто ДОЛЖЕН ставить диагнозы, да я и не возражаю..., да и не спорю..., просто имею свою точку зрения -
ДИАГНОЗ СТАВИТ НЕ ТОТ КТО ДОЛЖЕН, А ТОТ КТО МОЖЕТ!
Да это я отвечала на пост Nikolas, просто не процитировала
"А коллега выше написала "туберкулез". Какое имела право , согласно такой точке зрения, ставить этиологический диагноз?"
Nikolas - большой умница!
Он прекрасно знает и понимает, что в ряде случаев, только рентгенология, и только динамическое рентгенологическое наблюдение позволяют поставить именно "этот" этиологический диагноз, так как "палка", порой оказывается весьма дамой кокетливой...
Из любимого 132-го... Врач - рентгенолог осуществляет: Оформление протоколов исследований и записи в истории болезни с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих методов - рентгенологических, ультразвуковых и прочих исследований не позднее 24 часов после произведения исследования.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А, что по случаю Дима, по данному конкретному случаю? Какое ваше мнение?
Вместо "Конец" стоит писать "Заключение".
Спасибо, хоть кто-то понимает.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А почему бы не фиброзно-кавернозный?
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
А почему это не может быть просто пневмонией?
Конечно может..., с полостями распада, да и с бронхогенным отсевом в другое лёгкое...
ОСНОВНОЕ!
ЖАЛОБ НЕТ!
ТОЛЬКО КАШЕЛЬ!
А, "чичас" немного предистории...
Дядечку этого я вчерась выловил, проффлюшку "читал"..., глянул, а "архиву" то нету...
Срочняком на "участок", в большом селе записан.
Сегодня его доставили. Юркий мужичок, жалоб никаких, к сынку приехал погостить, оказалось, что гостит уже год, у сына и обретается.
А приехал "дядечка" с Казахстана, а тамочки последний раз "флюшку" семь лет тому проходил..., живет, как сказано было выше у сынка, а сынок с женой, да двумя детками, младшенький родился в этом году в июне...
Грошь цена тому рентгенологу,который в данном случае не произнесёт в заключении слово "туберкулёз".А грамотный скажет:инфильтративный верхней доли правого лёгкого в фазе распада и обсеменения с засевом в левое лёгкое,про сколиоз не забудет.
+1
Однажды я стал опытному рентгенологу-фтизиатру,типа-наставнику,толковать описательную часть в подобном случае,да осторожно,да с"может быть".Он сказал:"Серёга,будешь так бояться-гнать тебя взашей".
Основное нигде выше не разглядела.
Подождем мокроты и фтизиатров или будем считать случай законченным?
Случай законченным считать не будем, хотя бы условно.
А фтизиатр уже сподобился..., даже "маму" помянул, вот только чью "маму" я не совсем понял...
Немножко "мармеладу" с горчицей....
Только вот что делать, мы с коллегой фтизиатром не "врубимся", так как "клиент" не гражданин России (из Казахстана он, к сынку приехал) и и полиса у него нет..., почти, как у БОМЖа с горячей ветки о "о зарплатах"...
Вот и интересно нам с коллегой фтизиатром, и что с ним делать?
Может с "горячей" БОМЖовой ветки коллеги, те, что сильно возмущены ЧЁ посоветуют?
http://www.radiomed.ru/forum/k-voprosu-o-zarplatakh
По существующим законам иностранцы,больные туберкулёзом должны отбывать в свои страны,Россия их не лечит.Некоторые "самодепортируются",случаев принудительного выдворения не знаю.Сердобольные фтизиатры могут госпитализировать с приписанным острым состоянием(кровохарканье,тяжёлая интоксикация).Но это-на время,проблема всё равно останется.Если у него на Родине есть родственники-могут забрать к себе.ФМС не проявляет активности-доходов от депортации нет.
Выставлять предварительный диагноз tbc легких и ИЗОЛИРОВАТЬ. Т.к. может представлять опасность для окружающих. Как-никак болезнь социально обусловаленная (читать опасная).
И какая разница, он гражданин или не гражданин РФ. Опасный больной должен быть изолирован.
Теперь родню "на контроль" по контакту гр. IV-А, уверен, фтизиатры поставят. А можно "не как на бумаге-ДА", а как-то по-тихому "депортировать", по примеру эпохи Виссарионовича.
У пациента здесь сын, пусть заключит договор на родителя добровольного медстрахования, хотя туб. как и БОМЖ (онко) лечится для граждан - безденежно.
Вот и получается: без мед.полиса нет человека.
ХА!
А куда его "изолировать" без полиса?
Кто его возьмет?
Кто его лечить будет?
Кто проплатит лечение, какая страховая фирма?
А депортировать как, да ажник в Казахстан?
В вагоне (общем, купейном, плацкартном), или пешком?
Активного бацилловыделителя КАК?
Валентин Львович, кому нужен полис в этом экстренном(!) случае?
Тогда пусть распространяет палочку Коха, харкает туберкулезом. А все причастные - этому посодействуют. ХА!
А, без паспорта?
Ну и куда? Куда его? Кто его лечить будет? Кому приказать? Кто должен приказать? Согласно какому регламенту?
А туберкулёз считается экстренным?
Деструктивный легочный - экстренный, опасный.
Фтизиатр должен с эпидемиологом ПРИКАЗАТЬ :"Лечить!"!
Вы серьёзно, или так?
Приказать из ЦРБ областному противотуберкулёзному диспансеру?
Главврача и санстанцию поставить в известность и пусть "мастять себе голову". Россиян хоть лечат бесплатно от туберкулёза или тоже только по полису?
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
По Федеральный закону от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" этим должны заниаться фтизиатры.
А если "каждому своё", то пусть эпидемиологи и чешутся, это их хлеб -профилактика инфекционных заболеваний.
Немного "мармеладу", но с хреном...
Весь этот "марлизонский балет", с диагностикой, осмотром фтизиатра и прочими обязательными атрибутами закончился сегодня около 10.30. Потом пошла не менее интересная работа...
Примерно в 13.30 звонок, звонит невестка этого "дядьки", требует доктора, который обследовал ейного тестя. Ну понятно, я ей говорю, мол "Тётя, мол, что Вы так орёте?", но она не слышит, видать в супероргазме находится. Кричит, что не надо его лечить, мол надо его "департировать" пусть едет в свой Казахстан, откуда приехал - это невестушка по поводу свекра..., родня куда ближе, по поводу "батьки" своего мужа, с которым делит и постель и кров и хлеб...
А, как же его департировать, не будучи оригиналом поинтересовался я, может самолёт собственный госпожа невестка имеет, оказалось, что не имеет, но ей "по-фиг", как, лишь бы его не было...
Ну я опять, мол, как же Вы венчались в церкви, да перед ликом спасителя варнякали, что мол вместе и в радости, и горести..., не слышит невестушка, ей надо, тобы тесть в сей миг исчез, да и муженьку видать уже досталось по поводу родни с "заразой"... Волнуется, она болезная, что и в селухе ихней узнают, что "ОНЕ" туберкулёзные...
Где Вы, где Вы клеймители "врачебной холодности" по поводу "бомжовской судьбинушки", ГДЕ?
Ежели ближайшим родственникам человек не нужен?
Конечно бесплатно и весьма хорошо, а условия стационара - санаторные, кормят очень хорошо, без поллитры всего того что дают не осилить...
А главврач и эсесовцы, в данном случае, совсем ни при делах...
Уважаемый коллега!
У меня создалось впечатление, что Вы весьма далеки от практических контактов по данным вопросам с областными учреждениями противотуберкулёзного профиля.
Валентин Львович, поверьте, ежедневно приходиться общаться с такими же "невестушками, мамами, женами". Почему-то женскому полу это нужнее.
C фтизиатрами, поверьте, тоже периодически "лаемся", т.к. именно отпихиванием занимаются и за вывленными не бегают. А ведь должны.
Но нужно оставаться собой.
Пациента - на лечение, однозначно. И нехай спробують не прийняты.
Ну, может это брутально прозвучит, остается только отписатся. Врач рентгенолог дальше уже точно ничего решать не может и не должен.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
У нас "ЭТО" не проходит.
В таком случае почему у Вас должна голова болеть за этого казаха? Флюшка выявила, дообследовала, дала рекомендации по консультациям дальнейших специалистов. На сим обязанности ренгенологов первичного звена исчерпаны.
Вот в этих документах сказано КТО за ЧТО ответственнен при tbc ^
Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
(с изменениями от 30 декабря 2005 г.)
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.
10. Руководители лечебно-профилактических учреждений по данным индивидуального учета населения обеспечивают планирование, организацию и учет профилактических медицинских осмотров в целях выявления туберкулеза.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом осуществляется в лечебно-профилактических специализированных противотуберкулезных учреждениях (отделениях, кабинетах) по месту жительства, работы, службы, учебы, содержания больного в следственном изоляторе или исправительном учреждении.
6. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом осуществляется непрерывно независимо от согласия больного или его законных представителей
1. Государственное статистическое наблюдение за распространением туберкулеза предполагает ведение обязательного учета, регистрации и контроля за достоверностью результатов профилактических мероприятий, диагностики, лечения, диспансерного наблюдения за больными туберкулезом и представление этих сведений лечебно-профилактическими специализированными противотуберкулезными учреждениями в противотуберкулезный диспансер органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации по здравоохранению в порядке
5. Контроль за достоверностью диагноза - туберкулез при выявлении заболевания у больного впервые и принятие на основании заключения врачебной комиссии окончательного решения о необходимости учета и регистрации нового случая заболевания туберкулезом в данной местности осуществляет противотуберкулезный диспансер органа исполнительной власти по здравоохранению субъекта Российской Федерации.
С уважением,
Только не должно быть так, что "на бумаге - "ДА", а на деле "у нас "ЭТО" не проходит". Не должно быть так, что можно найти покруче адвокатишку и он сунет конвертик потолще под мантию, и дело в шляпе. Не должно быть так, чтоб с людьми поступали по-скотски, руководствуясь при этом фразой - нет человека - нет проблемы.
В бытность мою фтизиатром был у меня пациент-проблема:русский гражданин Узбекистана.Здесь у него были родственники,к которым он и приехал,желал помереть ближе к ним.Госпитализировал я его в тубстационар наш районный с ФКТ,якобы осложнённым кровохарканьем и интоксикацией.Он провёл у нас полтора года,пока помер.Никто из областного тубначальства не ругался на отчётах годовых.Есть в бюджете Российском какие-то копейки на оказание такой помощи,а статью за неоказание ещё не отменили.Думаю,я не разорил Родину беззаконием своим.
И родину не разорил, и поступил по человечески, а не как каменносердный истукан!
Обязаны депортировать. Условия перевозки никого из нас не касаются, но можно предположить отдельное купе и маску.
Кто оплатит энтот "курорт"?
Сегодня, при микроскопии - "палки", много-много "палок"!
А, невестка то в возбуждении...