Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Участки остеолитические в большеберцовой кости - признак метастатическипх имзенений? Есть канцер мочевого пузыря и МТС в легкие.
Остеолитические метастазы в большеберцовой кости???
Цель публикации:
На остеопороз похоже.
Не знай , об остеомиете подумал. Причём посттравматическом. А автору скажу, что описал бы как деструкцию с периоститом, а не остеолиз, и мерещится мне мелкая секвестрация ещё (не исключаю, что на томограммах увижу и покрупнее).
Да, спасибо за Ваше мнение. Единственно, что не было не травм, ни операций, ни остеомиелита в анамнезе, а возраст 75 лет и метастазы вероятно уже везде.
Лучше дать описательную картину, без заключения.
Это не метастаз, ибо должна быть четкая литическая деструкция или же бластический компонент, без реакции надкостницы, в данном случае реакция надкостницы четко прослеживается, на протяжении - периостит, если допустить остеомиелит, возможно, но как правило идет процесс "+ кость", а процесс уже распространенный с мягко-тканным компонентом, преимущественно по передне-латеральной поверхности. Предполагаю PNET, юкстакортикальная саркома. Ждемс Татьяну Валентиновну.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Угу, дождались... Виталий, вы с чего это взяли, что при метастазе обязательно четкая литическая деструкция без реакции надкостницы? Очень даже нечеткая, не всегда литическая или бластическая, еще и смешанная есть. Периостоз очень даже бывает. Про юкстакортикальную (параостальную) саркому я вообще не поняла.
Здесь - множественные нечеткие интрамедулярные и интракортикальные очаги литической деструкции, вариант "битая молью кость". Разволокнение коркового слоя, перостоз типа слоистого и спикул, небольшой мягкотканный компонент. Все это, с учетом того, что мы знаем о пациентке, вполне может быть метастазом. Однако, не надо забывать о первичной множественности. Из первичных опухолей наиболее вероятны остеосаркома или лимфома. Если нет изменений в других костях, показана биопсия, т.к. может поменяться тактика лечения.
И еще не могу удержаться от комментария: коллега Перчик, доделывайте исследования. На снимках должна быть видна вся зона поражения кости, чтобы можно было оценить ее границы.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Метастаз в такое место, это ведь еще надо дождаться, по сути и выше должно быть, что то подобное. Основная масса идет интракортикально с интрадулярным сопровождением, никак не характерно для метастаза с такой протяженностью. Вполне ожидаемое место и картина для остеогенной саркомы.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Виталий, метастаз может быть в любом месте любой кости, не обязательно еще должен быть и выше, может быть вообще большим и солитарным. Хотя распространенность мы не знаем, т.к. пациентку не обследовали. У метастазов в кости нет никакой закономерности по локализации.
Виталий, очень рекомендую избегать излишнего радикализма. На Радиографии в Тбилиси я делала подборку случаев по данной теме. Если интересно, посмотрите в ю-тубе https://www.youtube.com/watch?v=r4sbJpj45NA&list=PL_UDmBm13-c1BHDIHuPW_LepeTI6igET_&index=20
Про остеосаркому я писала, да локализация и картина соответствуют, вот только возраст - 75 лет и наличие рака мочевого пузыря ставят ее вниз дифференциального ряда.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Татьяна Валентиновна, закономерность локализации для mts есть, даже если учесть подобную локализацию, любой солитарный литический очаг, может соответствовать первичному очагу в молочной железе, почке, меланоме, НМРЛ и МРЛ. При лимфоме как правило идет поражение костного мозга первично, вот как раз до 75 лет бы, он не до жил при данной локализации очага. Касаемо, поражения мочевого пузыря, подобная локализация солитарного очага не попадалась, но необходимо разобраться в гистологии.
Любая хаотичность имеет закономерность, с учетом частоты популяции.
Спасибо за лекцию, очень интересно!
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Виталий, медицина - наука доказательная. Пожалуйста поясните подробнее о закономерностях: при какой локализации первичного очага в какой кости и каком отделе кости появляется метастаз и чем это обусловлено? Почему при раке мочевого пузыря может быть метастаз в диафиз бедренной кости (это случай из моей лекции), но не может быть метастаза в метадиафизе б/берцовой? Какие такие механизмы этому препятствуют?
Жесть по-поводу "не дожила бы" по-видимому обусловлена незнанием данной нозологии. Речь идет о лимфоме кости (старое название - ретикулосаркома), а не о генерализованном поражении костного мозга. Это как плазмоцитома и миеломная болезнь. Можете почитать здесь:
http://www.tumorsurgery.org/tumor-education/bone-tumors/types-of-bone-tumors/lymphoma-of-bone.aspx
http://www.bonetumor.org/tumors-bone/lymphoma-bone
http://cito-bone.ru/bones_limfoma.html
https://radiomed.ru/forum/limfoma-kosti-nabor-izobrazheniy
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Татьяна Валентиновна, можно до умопомрачения доводить доводы и источники, если до словно " он не до жил при данной локализации очага" в противовес "недожила бы", касаемо генерализации лимфомы, локальная форма возможно, но........ дистально визуализации нет. Я могу привести статью под солитарное метастическое поражение большеберцовой кости, по любой нозологии выше перечисленных мной, например более обопщенно : http://www.hindawi.com/journals/crim/2009/352085/#B1
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
"Метастаз в такое место, это ведь еще надо дождаться, по сути и выше должно быть, что то подобное." - Приведенная Вами статья демонстрирует обратное. Кроме того, почему Вы априори считаете, что в других костях нет мтс? Пациентку не обследовали
"Основная масса идет интракортикально с интрадулярным сопровождением, никак не характерно для метастаза с такой протяженностью" - С чего вдруг?
Приведенные Вами нозологии - весьма ограниченный перечень лишь самых частых нозологий. Опухолей, метастазирующих в кости значительно больше. Это практически все раки, за исключением базалиомы (пока не трансформируется в плоскоклеточный).
Таким образом, Вы так и не ответили, почему в данном случае не может быть метастаз
Про лимфому кости я уже все объяснила, если лень читать и переводить, могу и процитировать ( например Г.Берченко)
Первичная лимфома кости (ретикулосаркома) — солитарное поражение кости без вовлечения других костей или некостных локализаций в течение 6 мес от начала заболевания. Поражаются любые кости, наиболее часто таза (особенно подвздошная), позвоночника, черепа, нижняя челюсть, лопатка, длинные кости (особенно бедренная и большеберцовая). Встречается в любом возрасте (от 1,5 до 86 лет)
P.S. Женский род я посчитала использовать более уместно, т.к. в данном случае указан женский пол. И, безусловно, Вы правы, "не" с глаголом пишется раздельно. Это опечатка - пробел залипает, уже исправила
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Татьяна Валентиновна, и Вас тоже с праздником!
"Метастаз в такое место, это ведь еще надо дождаться, по сути и выше должно быть, что то подобное." - Приведенная Вами статья демонстрирует обратное. Кроме того, почему Вы априори считаете, что в других костях нет мтс? Пациентку не обследовали
Так и я про тоже, но процесс локализованный( это моя точка зрения и она окончательная, на то есть рентген-признаки), я сам лично привел перечень возможного mts поражения, при возможных иных локализаций первичного очага. Статья лишь является подтверждением о возможности подобной локализации mts, но характер будет иныи или .....
"Основная масса идет интракортикально с интрадулярным сопровождением, никак не характерно для метастаза с такой протяженностью" - С чего вдруг?
Приведенные Вами нозологии - весьма ограниченный перечень лишь самых частых нозологий. Опухолей, метастазирующих в кости значительно больше. Это практически все раки, за исключением базалиомы (пока не трансформируется в плоскоклеточный).
Татьяна Валентиновна, в нашей стране наверное процент встречи mts в больше-берцовую кость несколько выше, с учетом запущенности случаев, но то, что я перечислил, это те возможные случаи которые упираются в мои 20тыс иследований на ПЭТ/КТ за 2 года(протоколы исследования стандартные и расширенные). Еще раз повторяюсь, процент вторичного поражения такой локализации очень редок, если это не маланома и рак легкого.
Первичная лимфома кости (ретикулосаркома) — солитарное поражение кости без вовлечения других костей или некостных локализаций в течение 6 мес от начала заболевания. Поражаются любые кости, наиболее часто таза (особенно подвздошная), позвоночника, черепа, нижняя челюсть, лопатка, длинные кости (особенно бедренная и большеберцовая). Встречается в любом возрасте (от 1,5 до 86 лет)
Ретикулосаркома - полностью с Вами согласен.
Татьяна Валентиновна, я был у Вас в гостях однажды, но тогда еще работал в Ханты-Мансийске, на данный момент работаю в Москве, можно к Вам в гости, на чай
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Виталий, наверное я Вас огорчу, но Ваша точка зрения по-счастью не окончательная. Я могла бы, конечно, спросить, какие-такие рентген-признаки отсутствия метастазов в другие отделы скелета Вы обнаружили на рентгенограммах одного лишь коленного сустава. Но, во-первых, с моей стороны это было бы жестоко, во-вторых, обсуждать подобные "чуйки" мне лень.
Виталий, Вы же любите статистику, поэтому должны понимать, что основываться на данных ПЭТ-КТ не достоверно (хотя круто, чё: при ежедневной работе круглый год это ж порядка 27 исследований в сутки, т.е. 50 минут на исследование при круглосуточной работе. Вау!) Во-первых, ПЭТ-КТ имеет довольно ограниченные показания, тот же рак мочевого пузыря к ним не относится. Во-вторых, подавляющему большинству пациентов метастазы в костях диагностируют другими методами и в ПЭТ -КТ просто нет необходимости.
Боюсь подумать страшное: Вы не читаете, что я писала Вам выше! Для справки: термин "ретикулосаркома" не используется как минимум 15 лет. В МКБ 2001 уже была "злокачественная лимфома кости".Виталий, а в гости ко мне всегда пожалуйста )))
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"