Молодой мужчина, жалоб нет. Направлен на рентгенографию ОГК - документы на ПМЖ.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина, жалоб нет. Направлен на рентгенографию ОГК - документы на ПМЖ.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

ID:19646
Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

имеются мелкие очаги справа на интактном лёгочном поле в проекции 1 ребра. Можно предположить ТВС. Для уточнения диагноза необходима правая боковая проекция.

Прийди к Себе

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Не знаю, по моему неубедительно. Ничего особого не нахожу. Но в любом случае, если что то настораживает, можно сделать томограммы.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Задняя укладка.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

а на левой верхушке ничего не вылезет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Побединский Михаил Александрович wrote:

Не знаю, по моему неубедительно. Ничего особого не нахожу. Но в любом случае, если что то настораживает, можно сделать томограммы.

По всей видимости, Вы правы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

Задняя укладка.

Что с "задней укладкой", уважаемая Люба?

Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Конечно, надо доснять по Флейшнеру. То, что под первыми ребрами с обеих сторон очень неоднозначно

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

И что-это все? Не верю! Где томограммы, Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Фаина wrote:

Конечно, надо доснять по Флейшнеру. То, что под первыми ребрами с обеих сторон очень неоднозначно

Надо думать, что эта проекция поможет вывести "кажущееся" из-за тени ребер?

Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Да

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Фаина wrote:

Да

А, после Флейшнера, если, что "вылезет" начать томографировать?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4533

с обеих сторон ( см. рисунок). С уважением Nik

Приложения: 
2.p3150007.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

И что-это все? Не верю! Где томограммы, Валентин Львович?

Вы правы!

1 и 2 срезы.

Приложения: 
1.p3150008.jpg2.p3150009.jpg3.p3150010.jpg4.p3150010a.jpg5.p3150011.jpg6.p3150014.jpg7.p3150014a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Третий срез.

Приложения: 
8.p3150015.jpg9.p3150017.jpg10.p3150017a.jpg
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Вот теперь ясно видно очаги с обеих сторон, и полость распада слева.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, как Вы Михаил Александрович относитесь в проекции по Флейшнеру?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Лишнее облучение пациента, на томограмме все гораздо информативнее.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9053

Громко хлопаю. Очередной раз "умылся".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Побединский Михаил Александрович wrote:

Лишнее облучение пациента, на томограмме все гораздо информативнее.

Мы раньше частенько применяли для верхушек (подчеркиваю для верхушек) проекции по флейшнеру и по Гассулю. Но, потом с более широким применением томографии полностью от их отказались.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

Валентин Львович, дольнейшую судьбу пациента расскажите? И спасибо, очень информативно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте коллега!

А судьба пациента известна. Завтра поедет в областную туббольницу, так сказать на полное дообследование. Фтизиатры приняли, как своего.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

А тут ничего нет?

Приложения: 
2.p3150007.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я думаю, что в "областной конторе", с учетом стандарта ему СКТ сделают, и все оставшиеся вопросы и сомнения будут решены.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

Спасибо!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что с "задней укладкой", уважаемая Люба?

Фаина за меня ответила).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Побединский Михаил Александрович wrote:

Лишнее облучение пациента, на томограмме все гораздо информативнее.

При условии наличия линейной томографии, она информативнее. smiley

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Это при условии наличия очагов линейная томография информативнее задней проекции. А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? По любому всё закончится задней проекцией, или боковой, кому какая больше по вкусу. Лично я считаю, что задняя при данной локализации информативнее боковой. А томографировать нужно начинать не для выявления патологии, а для изучения её структуры.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Гриша Хата wrote:

 А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? 

Конечно Вы правы уважаемый коллега!

Но, порой меня очень умиляют рассуждения по поводу "дозы" и милизивертов, при том количестве необоснованно назначенных и проведенных КТ ежегодно..., "рентгеновские милизиверты" при тойном сравнении, бледнеют и становятся не видимыми.

Конечно, лучше в "векторе милизивертном", просто остановится на "флюшке", на той "флюшке" по поводу которой серьёзно говорят, рассуждают, а порой и делают рентгенологам - флюшечникам серьёзные "выволочки" - мол, де пропустил... Хотя упрямая статистика свидетельствует, что на "флюшке" видно около 10 % от того, что можно узреть другими лучевыми методами.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9053

Уважаемые коллеги! Наша главная задача - установить правильный диагноз (заключение) и помочь лечащему врачу. Если в точку, то больной быстрее поправится. Даже СанПиН нам не запрещает проводить исследование, предела в дозах нет, за исключением профилактического исследования. И рассуждение о "дозах", по моему мнению, проводят только лентяи.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Вам очень повезло, уважаемый И.Бондаренко, что СанПиН Вас не ограничивает. Но существуют и другие госудорства, где доза на соматического больного ограничена 15-20 мЗв в год.

Но дело даже не в дозах. Диагностика совершенно не пострадает, если заподозрив патологию на ФГ, сделать пару прицельных снимков в разных проекциях и убедившись в её существовании, томографировать тоже прицельно, выбирая оптимальные срезы. Совсем не обязательно делать обзорные томограммы, если патология занимает 1-2 сегмента. Но я не настаиваю.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Гриша Хата wrote:

Это при условии наличия очагов линейная томография информативнее задней проекции. А если бы очагов не оказалось на трёх срезах обзорных томогамм? Делать ещё три среза, каждый примерно по милизиверту? А если их и там нет? Как убедиться в том, что их нет вовсе? По любому всё закончится задней проекцией, или боковой, кому какая больше по вкусу. Лично я считаю, что задняя при данной локализации информативнее боковой. А томографировать нужно начинать не для выявления патологии, а для изучения её структуры.

Но дело даже не в дозах. Диагностика совершенно не пострадает, если заподозрив патологию на ФГ, сделать пару прицельных снимков в разных проекциях и убедившись в её существовании, томографировать тоже прицельно, выбирая оптимальные срезы. Совсем не обязательно делать обзорные томограммы, если патология занимает 1-2 сегмента. Но я не настаиваю.

Я на другой ветке написала почти теми же словами). Кошачий консенсус)). Как бы снова не объявили о диаспоре laugh...

Без паники, я тоже не настаиваю!angel

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления... Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Игорь Иванович wrote:
Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления...
Скорей всего.
Игорь Иванович wrote:
Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.
Согласен.

Всё будет хорошо. И у фтизиатров работёнка появися).

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Любовь С. wrote:
Я на другой ветке написала почти теми же словами). Кошачий консенсус)). Как бы снова не объявили о диаспоре laugh...
Эти два кота явно играют на стороне СЭС. "Внутренние Супостаты"© ))

Неоднозначно всё

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Улыбаемся и машем ©, Петрович. wink Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))cool

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Любовь С. wrote:
Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))cool

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Ну, какая может быть драка? Поводов нет совершенно! И ничего я не ищу, не навешиваю. Вы высказываете свою точку зрения на линейную томографию (уже в десятый раз)) – имеете право. Я же высказываю свою точку зрения на вашу точку зрения – имею право и я). И высказывание моё снабжено сатирическими кавычками и скобочками добродушными).

Крепкого здоровья вашим тараканам, женщина)).

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

 Как бы снова не объявили о диаспоре laugh...

Без паники, я тоже не настаиваю!angel

Здравствуйте Люба!

На мой взгляд, каждый высказал свой взгляд и видение, и то, и другое у каждого врача не "так просто", а базируется на определенных теоретических знаниях и опыте. Не надо сбрасывать со счетов и профиль ЛПУ, профиль, порой накладывает свои коррекции, и эпидемиологическая ситуация в том, или ином регионе вносит свои существенные коррективы.

На мой взгляд, не надо искать иглу в стоге сена, особенно если "той" иглы, в "том" стоге нет - это по поводу диаспоры, а также по поводу паники...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Может выстрел оказаться холостым, типа самоизлеченный, или остаточные явления... Но пусть на себя фтизиатры берут ответственность за такие заключения, а наше дело отправтить в ПТД.

Здравствуйте уважаемый Игорь Иванович!

Вам нечего возразить, но практически, в жизни отдельные коллеги фтизиатры ведут себя несколько иначе, порой и коллеги онкологи советуют нам понаблюдать " на месте"..., потом, как правило, при разборках - на ЛКК, или КИЛИ, чаще обвиняют коллегу рентгенолога, забыв, что и "они" глаз и руку приложили.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Петрович wrote:

Любовь С. wrote:
Втяните когти, драки не будет)). И как Вам не надоедает искать внутреннего врага и навешивать ярлыки?!))cool

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Ну, какая может быть драка? Поводов нет совершенно! И ничего я не ищу, не навешиваю. Вы высказываете свою точку зрения на линейную томографию (уже в десятый раз)) – имеете право. Я же высказываю свою точку зрения на вашу точку зрения – имею право и я). И высказывание моё снабжено сатирическими кавычками и скобочками добродушными).

Крепкого здоровья вашим тараканам, женщина)).

Петровичу:laugh! Да и я лишь высказала свою точку зрения на Ваше мнение, и тоже с кучкой скобочек и кавычек, с той же толикой сатиры и добродушия). Моя точка зрения на линейную томографию высказана конкретно четырежды, в каждом случае с обоснованием, кстатиwink. Если б Вы были более внимательны, то заметили бы, что огульного охаивания метода от меня не прозвучало, поскольку и я сей метод использую.  Тараканы благодарят и кланяются, желая Вам того же)).

Валентину Львовичу: каждый выбирает тот метод исследования, дообследования, который считает нужным, который реально возможен. Тут я с Вами соглашусь). Спасибо Вам за ответы на вопросы, которые я задавала на других ветках. Я достаточно полно теперь представляю Вашу точку зрения на обследование легких. Возвращаясь к теме вертикальной линейной томографии: думаю, Вам будет это интересно - двунаправленная ЛТ (лежа и стоя/сидя)  http://www.medreestr.kz/index.php?item=145393 и http://www.8a.ru/print/17369.php . На этом своё участие в обсуждении темы ЛТ считаю законченным)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.