Женщина 27 лет. Молодая мама. Выраженный болевой синдром в области поясницы. Иррадиации нет. Заболела недели 2 назад.
Боли, конечно, могут быть связаны с расширением лоханки в правой почке. Но "напрягает" этот отек костного мозга. Да ещё и в нескольких позвонках. Не только в L5.
А вот про мануальщика. К нему она пошла, уже когда заболела. Но после него почувствовала хуже.
И про ребенка точно! Когда несла ребенка на руках внезапно почувствовала острую боль!
Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать?
Я бы не назвал это стресс переломом, это просто перелом. Нарушение минерализации кости можно опреднлить на КТ, либо денситометрией. Надо к эндокринологу направить.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
а почему не стрессовый? ведь у кормящих матерей происходит потеря костной массы, травм и значительных физических нагрузок не было, стресс перелом от недостаточности.
....Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать?
А зачем? Мне казалось наоборот, на КТ, при подозрении на перелом позвонков, рекомендуют МРТ для выявления отека костного мозга...
....Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать?
А зачем? Мне казалось наоборот, на КТ, при подозрении на перелом позвонков, рекомендуют МРТ для выявления отека костного мозга...
Ну всё таки. Перелом в данном случае не такой "демонстративный" - деформации тела практически нет. На КТ, я предполагаю, он выглядел бы более наглядно. Я новичок в МРТ и без помощи уважаемых коллег (огромное всем спасибо) о переломе даже не подумал (к сожалению). А надо было бы. Ведь молодая кормящая мама. Все подсказки есть. Направил бы на КТ. Про отек костного мозга, конечно, указал бы "красной строкой".
Дмитрий, на КТ его могли вообще не найти.У нас таких пара случаев была. МРТ в случае компрессионных переломов с незначительной компрессией более информативный метод.
У бабушек тоже стрессовым перелом можно назвать при дисгормональной спондилопатии?
+1 Просто субхондральный перелом. Стресс перелом возникает при ремоделировании кости и длительной нагрузке, а этот перелом возник при разовой избыточной нагрузке на фоне резорбции кости.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Стресс переломы бывают -1-от усиления ("усталостные"),2- переломы от недостаточности. Общая черта-отсутствие острой травмы в анамнезе. Субхондральный -это просто место локализации перелома. А по происхождению перелом и у этой девушки и у бабушки в постменопаузе патологические, т.е возникли при применении незначительных нагрузок на измененную кость. Просто причина обеднения коcnной ткани разная.
Если есть отёк костного мозга, но нет компрессии тела, то такую травму более правильнее будет рассматривать как ушиб позвоночника. Если есть компрессия - то перелом.
Если есть отёк костного мозга, но нет компрессии тела, то такую травму более правильнее будет рассматривать как ушиб позвоночника. Если есть компрессия - то перелом.
Тогда без КТ днествительно не обойтись. Но, д-р Вега, не попадался ли вам материал об отдаленных результатах ушибов позвонков?
Тогда без КТ днествительно не обойтись. Но, д-р Вега, не попадался ли вам материал об отдаленных результатах ушибов позвонков?
КТ совсем необязательно. Клиновидность, если она есть, прекрасно видна и на МРТ. А материал об отдалённых последствиях не попадался, да я его не сильно-то и не искал. Как показывает практика, отёк уходит в течение нескольких недель, также восстанавливается и функция.
Как мне представляется, перелом, который и проявляется клиновидностью, возникает именно в момент травмы, а не по прошествии некоторого времени. Просто клиновидность могла быть и до травмы как последствия Шоермана ( а у детей вообще как вариант нормы). А отёк говорит о свежей травме.
А Кюммель есть Кюммель. Мы же рассуждаем о свежей травме, не рассматривая другие возможные причины компрессии - остеохондропатии (к которым ближе Кюммель по механизму, хоть вроде и является посттравматическим заболеванием), инфекционные, онкологические и т.д. и т.п.
Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом".
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом".
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Почему? Вполне вероятен его исход, не спондилопатию же писать, особенно у молодых. Часто эта клиновидность сопровождает усиленный кифоз.
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Почему?
Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.
Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность? Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.
Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность? Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?
Давайте раговаривать предметно, по снимкам. Но слово"усиленный", по отношению к кифозу, не при меняю точно.
Заранее извиняюсь за размер картинок. С коленкой вроде получилось. А здесь вот нет. Прошу понять и простить.
а травм не было?
А нет ли у неё температуры? И не была ли она две недели назад у "мануальщика"? У молодой мамы могли «хрястнуть» позвонки.
Инфекцию подозреваете, а контрст не ввели. Я думаю, это перелом, но скорее всего виной не мануальщик, а ребенок, которого она таскала на руках.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
я тоже сразу про перелом подумала, может он стрессовый от недоостаточности- кормящая наверное?
Коллеги! Да, это кормящая мать!
Травмы не было!
Температуры тоже нет!
А вот про мануальщика. К нему она пошла, уже когда заболела. Но после него почувствовала хуже.
И про ребенка точно! Когда несла ребенка на руках внезапно почувствовала острую боль!
Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать?
Я бы не назвал это стресс переломом, это просто перелом. Нарушение минерализации кости можно опреднлить на КТ, либо денситометрией. Надо к эндокринологу направить.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо!
Как всегда опоздала, но согласна со всеми
Спасибо! Елена!
а почему не стрессовый? ведь у кормящих матерей происходит потеря костной массы, травм и значительных физических нагрузок не было, стресс перелом от недостаточности.
Ирина, согласна, что стрессовый .
У меня такая девушка была со стрессовыми переломами боковых масс крестца, тоже после родов.
Дмитрий Хосе Аркадио
, спасибо Вам за случаи.
Мне вот некогда выкладывать сейчас, хотя масса интересных есть.Причем каждый день почти.
А зачем? Мне казалось наоборот, на КТ, при подозрении на перелом позвонков, рекомендуют МРТ для выявления отека костного мозга...
Андрей Юрьевич
У бабушек тоже стрессовым перелом можно назвать при дисгормональной спондилопатии?
Не знаю, не пользовался. По минерализации признаки такие же, как и на обычном рентгене.
Андрей Юрьевич
Ну всё таки. Перелом в данном случае не такой "демонстративный" - деформации тела практически нет. На КТ, я предполагаю, он выглядел бы более наглядно. Я новичок в МРТ и без помощи уважаемых коллег (огромное всем спасибо) о переломе даже не подумал (к сожалению). А надо было бы. Ведь молодая кормящая мама. Все подсказки есть. Направил бы на КТ. Про отек костного мозга, конечно, указал бы "красной строкой".
Дмитрий, на КТ его могли вообще не найти.У нас таких пара случаев была. МРТ в случае компрессионных переломов с незначительной компрессией более информативный метод.
Понятно! Буду знать и бдить! Спасибо!
Не в обиду врачам КТ-шникам сайта .Если бы не сталкивалась с таким, то напраслину бы не возводила.
Согласна с Гелей, я работаю на Кт и МРТ и конечно, чувствительность МРТ в подобных случаях значительно превышает.
О чем я (КТ-шник), и написал в посте #14.
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Стресс переломы бывают -1-от усиления ("усталостные"),2- переломы от недостаточности. Общая черта-отсутствие острой травмы в анамнезе. Субхондральный -это просто место локализации перелома. А по происхождению перелом и у этой девушки и у бабушки в постменопаузе патологические, т.е возникли при применении незначительных нагрузок на измененную кость. Просто причина обеднения коcnной ткани разная.
Метастаз - тоже стресс? Утрирую конечно...
Для того, у кого его обнаружили- конечно!
Ну, с таким подходом, тогда и луч в типичном месте у женщин в менопаузе.
Андрей Юрьевич
Если есть отёк костного мозга, но нет компрессии тела, то такую травму более правильнее будет рассматривать как ушиб позвоночника. Если есть компрессия - то перелом.
Тогда без КТ днествительно не обойтись. Но, д-р Вега, не попадался ли вам материал об отдаленных результатах ушибов позвонков?
Андрей Юрьевич
КТ совсем необязательно. Клиновидность, если она есть, прекрасно видна и на МРТ. А материал об отдалённых последствиях не попадался, да я его не сильно-то и не искал. Как показывает практика, отёк уходит в течение нескольких недель, также восстанавливается и функция.
А не появляется ли клиновидность потом? Но это так, вопрос в пространство. Из серии: а вот интересно.
Андрей Юрьевич
Как мне представляется, перелом, который и проявляется клиновидностью, возникает именно в момент травмы, а не по прошествии некоторого времени. Просто клиновидность могла быть и до травмы как последствия Шоермана ( а у детей вообще как вариант нормы). А отёк говорит о свежей травме.
Прочитала. Только непонятно, а как же с болезнью Кюммеля ?
Не нам судить…
А Кюммель есть Кюммель. Мы же рассуждаем о свежей травме, не рассматривая другие возможные причины компрессии - остеохондропатии (к которым ближе Кюммель по механизму, хоть вроде и является посттравматическим заболеванием), инфекционные, онкологические и т.д. и т.п.
Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом".
Не нам судить…
Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.
Андрей Юрьевич
Почему? Вполне вероятен его исход, не спондилопатию же писать, особенно у молодых. Часто эта клиновидность сопровождает усиленный кифоз.
Не нам судить…
Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.
Андрей Юрьевич
Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность? Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?
Не нам судить…
Давайте раговаривать предметно, по снимкам. Но слово"усиленный", по отношению к кифозу, не при меняю точно.
Андрей Юрьевич
Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность? Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?
[/quote]
Давайте раговаривать предметно, по снимкам. Но слово"усиленный", по отношению к кифозу, не при меняю точно.
[/quote]
Давайте, завтра
Не нам судить…