Начинающему рентгенологу. Травматология.

 

Начинающему рентгенологу. Травматология.

Справка.

Травматологи - крайне ревнивые существа.

Ареол обитания они защищают зубами и когтями, и у них есть страшные инструменты - бойся травматологов, коллега-рентгенолог!

Никто не застрахован от перелома, а они могут и отомстить!  

laughwink

Не касаюсь разговора об обоснованности направлений, что подчас пациенту направление на рентгенографию пишет медсестра приёмного отделения, а врач его и не смотрел (на операции или спит - неважно), что без подписи врача вообще нельзя выполнять рентгенографию, тем более детям... Это предмет другого разговора, кому интересно. Но не тут, плиз). И диагноз порой вместо "перелом II пястной кости" написан как "травма" - тоже имеет место быть, селявишечка. Речь о другом.

Советы для тех, кто начинает, но имеет представление о рентгеновских лучах, умеет отличить снимок черепа и таза. Советы без претензию на истину в последней инстанции. Немного опыта и уже набитых шишек в помощь тем, кто предпочитает учиться на чужих ошибках. И всё написанное - сплошь ИМХО!

1. Знание нормальной анатомии и вариантов нормы.

Можно долго и упорно считать  переломом нормальный вариант развития кости, переругаться c клиницистами, а в результате долго краснеть и объяснять, что типа я не знала... Личный опыт)).

Атласов анатомии и рентгеновской анатомии много и на любой вкус, анатомические варианты можно посмотреть здесь:

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_101.html

Книги Рейнберга, Косинской, Майковой-Строгановой учить бесполезно. Кто прочитал - молодец, кто понял - умница, кто запомнил, где и что можно найти - гений.

Статью из книги С.А.Рейнберга  РЕНТГЕНОДИАГНОСТИКА ЗАБОЛЕВАНИЙ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ  http://xray1.nm.ru/book/kosti/1-7.html   читать раз в год, каждый раз удивляясь новому, раньше не читанному...

 

2. Знание рентгеновских укладок.

Атлас укладок стоит изучить и требовать с лаборанта соответствия (исключения всегда есть, переломы связаны с  болью и прочее - тут сами решаете, насколько быть принципиальными и требовательными). Если лаборант выполняет снимки в классических укладках нормального качества, если знает, что при травме надколенника снимки коленного сустава делаются в передней прямой укладке и аксиально, если такое реально; что переломы рёбер лучше видны в косых укладках 10-150 (но не 45!) к кассете,  что все крупные суставы следует снимать в 2-х проекциях, в том числе тазобедренные и плечевые, что изолированный перелом дистальной трети локтевой кости - редкость и надо доснять локтевой сустав, что голень при первичном обращении надо снимать с коленным и голеностопным суставами, а еще куча мелких нюансов - то  Вам повезло.

3. Требования травматологов.

Прежде, чем описывать снимки по травме, подымите седалищные бугры и снесите их на консилиум. Рентгенолог, описывающий снимки 1)в городской поликлинике, 2)в стационаре с общим профилем или с крупным травматологическим отделением, выполняющим остеосинтез и протезирование, 3) в НИИ травматологии - небольшая, но разница есть. Есть разница к требованию по протоколу  и технической стороне дела. А потому консультироваться с клиницистами придётся поначалу часто, что не умаляет ни гордости, ни умений, а надо для дела.

 Обычно хирургу  описание снимков рентгенологом нужно для записи в истории, чтоб задокументировать травму или её отсутствие, для прокурора/страховой компании.  Большинство  травматологов очень неплохо сами читают снимки. Кроме того, они чаще видят пациента и знают, где что болит и где что хрустит.

Если Вы не видите перелома, а хирург считает, что он есть, пересмотрите еще раз снимки.  Фраза "клиника на первом месте" считается дежурной у травматолога в разговоре с рентгенологом, это нормально. Ответной должна быть одна из фраз "у каждого метода есть ограничения", "давайте сделаем снимок в спец.укладке/сравнительный", "я не вижу перелома, я так и написал" - выбор фраз индивидуален для каждого случая расхождения клиники и рентгеновского заключения. При вынужденном уходе в рентгеновский штопор принципиальности, предложите клиницисту отметить письменно в истории/карте несогласие с мнением рентгенолога и назначить консультацию зав.рентгенологическим (диагностическим) отделением.  

4. Описание снимков.

Рентгенологу необходимо помнить, что снимок есть отражение данной конечности или иной части скелета в данном положении в данный сиюсекундный момент времени, и что через минуту положение руки-ноги изменится и всё сдвинется, развернётся и угол поменяется, и смещение тоже не останется фиксированным.

Следует отмечать в протоколе следующие моменты:

- скурпулёзно описать, что именно снято на плёнке: средняя и нижняя треть такой-то кости с таким-то суставом; кисть, запятье (именно, а не лучезапястный, как заказано), пальцы, какие рёбра; отметить атипичность укладки; отметить  фиксированное вынужденное положение конечности; в гипсе; динамическая нерезкость; засветка плёнки, артефакты плёнки; фиксирующие устройства; инородные тела; состояние после остеосинтеза такими-то железяками или состояние после протезирования;

- есть ли перелом : да, нет, не знаю (подозрение на перелом там-то  - рекомендовано дообследование: снимки в спец.укладках, тангенциальные, сравнительные по показаниям; а  написав в рекомендации фразу "по назначению лечащего врача", вы оставляете на усмотрение хирурга необходимость дообследования в соответствии с клиникой);

- какой есть перелом: линейный [продольный, поперечный, косой]; винтообразный; V-, Y-, Л- или T-образный; оскольчатый, вколоченный, импрессионный, депрессионный; внутрисуставной;

- изменена ли ось конечности (спросить у травматологов, как описывать:  куда открыт угол или куда направлен угол деформации - я пишу угол открыт) и на сколько градусов

- какое смещение. Расписывать в миллиметрах кнаружи, в миллиметрах каудально и в какой плоскости - кому оно надо?! Смещение всегда бывает при полном переломе. Если есть полный перелом, а смещения типа нет, то пишите "практически без смещения" - это грамотно и верно с любой точки зрения. Про кости носа грамотно писать "в сагиттальной плоскости" .  С точки зрения функциональности конечности, отмечаете смещение на ширину кортикала, на 1/4 ширины диафиза, 1/3 ширины диафиза, на половину ширины диафиза, на ширину диафиза или более - тогда уже в сантиметрах. Всегда отмечаете расхождение или захождение отломков в сантиметрах. При травмах тазобедренных суставов желателен снимок таза с обоими суставами на одной плёнке для оценки длины конечностей (укорочение на ... см по костным опорным точкам - нижние края крестцово-подвздошных сочленений, верхние точки вертелов, фигура "слезы" и др)

- не пишите "удовлетворительное/неудовлетворительное состояние отломков"!!! Во-первых, для детей и взрослых оно сильно разнится... Во-вторых, углы и степени смещения для каждого отдела скелета свои, нужно учитывать функциональность конечности, правша или левша, пианист или дворник и кучу факторов. Так что если Вы не травматолог + рентгенолог по совместительству, не стоит быть столь самоуверенными;

- контроль. Не имея предыдущих снимков, даёте описательную картину и фразу: "без предыдущих снимков судить о динамике не представляется возможным". Имея архив, достаточно написать: по сравнению с .... (дата)

--смещение уменьшилось до .../увеличилось;

--ось сохранена/угловое смещение в градусах;

--захождение устранено/уменьшилось до .../сохраняется;

--диастаз устранен, уменьшился до .../сохраняется;

--подвывих сохраняется/уменьшился/устранен.

Если изменений не видите, пишете, что динамики нет.

- состояние после остеосинтеза и протезирования. Потратьте время на изучение железяк: перфорированных пластин, винтов, интрамедуллярных стержней, спиц, фиксирующих болтов с гайками и без, Т-образных пластин и прочее, забейте в папку закладок браузера несколько ссылок на первое время (англоязычные ссылки открывать в браузере Гугл хром с автопереводчиком)

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_2.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_120.html

http://www.radiologyassistant.nl/en/p431c8258e7ac3/hip-total-hip-arthroplasty.html

http://www.spinesurgery.ru/netcat_files/383/271/h_318d256169a5eaf2eb941399f3f99914

http://www.spineinfo.ru/infosources/case/cases_25.html

http://www.orthopedicsurgery.ru/prosthesisintervertebraldisks/

В протоколе отражать перелом, состояние после остеосинтеза какой кости, чем, ось, деформацию, смещение отломков, нарушение плотности прилегания пластины к кости.

И никакие снимки с железяками не оценивайте без предыдущих рентгенограмм. Описываете консолидированный/неконсолидированный перелом, ось, состояние после МОС или ТЭП, какими железяками и всё. 

 

Вроде бы хватит для начала)).

Несколько полезных ссылок:

 

http://www.radiologyassistant.nl/en/p42037085786a0/bmusculoskeletal-indexb.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_1.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_38.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_4.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_5.html

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://radiographics.rsna.org/content/24/4/1009.full&usg=ALkJrhitWlaUuSOG_ySNHFvRyLionOANaw

http://www.medbor.ru/metodika_i_tehnika_polucheniya_rentgenovskog/konechnosti/

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Спасибо, это интересно - не молодой, но прочитал, мытарства юных - нам известны - кто в этой "шкуре" не бывал... Все вспоминал "лихие" годы и приключения свои, как шел расстроенный с работы, переживая все бои... Сомнения, поиски и муки - нам все приходится пройти, но интереснее науки - я знаю, точно не найти... На сложной и большой дороге - длиною в жизнь - огромный труд, на ней встречаются не Боги, а люди, чей характер крут... Они как разные машины, на трассе будут нас встречать, то поражать величием шины или стремлением  наезжать... А мы, по громкости клаксона, которым будут нас "мочить" - решаем - важная персона, резвее нужно отскочить...  Все может с нами приключиться, что говорить, ведь мир суров, но главное - у Всех учиться - у Наглецов и Докторов, глядишь и сами подрастаем,  уж силы не куда девать, уже все видели, все знаем, и даже можем написать...  У нас статьи такие - редки, и я их искренне люблю, и смысл и текст - здесь очень метки,  и поражают на корню. Вы это дело продолжайте, пускай и дальше все идет, своим талантом - заражайте, а вдруг еще кто в Авторы придет?    О травматологах, конечно, все правда - не вступаю в спор, нам клиницисты -  интересны, но то особый разговор...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Замечательный труд. Некоторое уточнение про угловые смещения. Как бы Вы описали данный снимок?

Приложения: 
12_rinbg26.jpg

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Большое спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Здравствуйте Любовь!

Спасибо за материал!

Часть материала, с Вашего согласия, заберу в раздел "Основы".

Еще раз спасибо!

Euvgenia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.06.2012 - 17:58
Публикации: 32

Спасибо! Очень нужные, редкие ссылки. Долго не могла найти подобную информацию.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2149

Большой, замечательный труд! Его материалы, несомненно, будут полезны Всем, а не только начинающим Коллегам! Спасибо! С уважением, А.П.  

Анатолий Петрович

lushev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 18:43
Публикации: 37

Очень понравилось!Спасибо!Труд большой!Для молодых рентгенологов-кладезь! Этого на специализациях они не получат!Четко и конкретно.Респект!!!

lushev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 18:43
Публикации: 37

Изумительно! Анатолий Владимирович.Если Вы сделаете ритмическое построение своего произведения-просто класс!Нельзя свой талант прозить!С Уважением.

vevo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.08.2011 - 00:32
Публикации: 77

Спасибо. Очень полезная информация

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 992

Лучше, чем Анатолий Владимирович, мне не сказать! Но промолчать не могу!

С уважением и благодарностью. Ильич.

С уважением. Ильич.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

 

Муррррр) Спасибо.

 

Конечности.

 

Весьма полезные штуки, поэтому опять поднимаем седалищные бугры и протягиваем травматологу язык помощи (руками он и без нас неплохо умеет работать). ПОГОВОРИТЕ  с травматологами. Оно же и вам проще будет, меньше нервов и недопонимания.

 

После тяжелых и продолжительных боёв, у меня с коллегами-клиницистами было заключено некое джентльменское соглашение как описывать рентгенограммы:

 

- руки: ладонная поверхность считается сгибательной и угловое смещение с углом, открытым в ладонную сторону, называем сгибательной деформацией оси;

боковые угловые смещения - соответственно радиальной (угол открыт к 1-му пальцу) или ульнарной (к 5-му пальцу) деформацией.

 

Можно писать так: ...бла-бла-бла... угловое смещение отломков, угол открыт в ладонную сторону на 150 и в локтевую сторону на 200.

 

Или как джентльмен: ...бла-бла-бла... сгибательно-ульнарная деформация до 200- как по мне, так краткость и ёмкость лучше, опять же - экономия времени и чернил.

 

- ноги: по аналогии с руками угловое смещение

-- во фронтальной плоскости - варусное и вальгусное,

-- в сагитальной - переднее и заднее (соответственно, лицо и попа как ориентир... хотя иногда с этим непросто)).

 

 

Сложные слова типа варус и вальгус запоминаются так:

варус = самоварус, ноги обхватывают самовар;

вальХус = деформация буквой Х

 

- подвывих стопы. Вечная спорная тема. Суть: суставные поверхности блока тарана и эпифиза большеберцовой должны быть конгруентны в норме, вертикальная ось тарана и большеберцовой на прямом правильном (!) снимке должны совпадать. Не совпадать могут и без подвывиха, из-за погрешности укладки. Если есть непараллельность суставных поверхностей, но фактов за подвывих мало, обычно пишу: суставная щель асимметрична (повреждение связок?), о подвывихе стопы судить клинически.

 

Еще полезные ссылки:

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=xgGgUPTDOKr44QTIv4DoAg&hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://www.imageinterpretation.co.uk/index.html&usg=ALkJrhjGJtk25p5dF5MENQwdkMoD_zxPuA

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Косой перелом ср/3 диафиза основной фаланги 5 пальца правой (?) кисти с разгибательной деформацией оси около 850 и смещением на ширину кортикала. Коррекция описания при предъявлении второй проекции)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Не ждите какой-то систематизации... это не статья, это письмо на тему, не более. Хотелось бы мнения самих виновников торжества, травматологов, коих я страстно люблю за маньячество в самом лучшем смысле, за чертовски тяжёлый труд.

Наверняка у спецов из высокотехнологичных НИИ и Центров Травматологии и Ортопедии возникнут возражения. Объясняю: это - шпаргалка для рентгенологов, не работающих в НИИ).

Валентин Львович, это - записки, шпаргалка, мягкий мурр на ушко начинающему коллеге. Не опус, не труд, не "Основы", а только совет. laugh И не надо меня увековечивать в мраморе -  миска молока, рыбка вполне устроят!))

Про закладки: всего не запомнишь, так что лучше иметь про запас папки с закладками, в Гугл хроме (остальные браузеры практически не знаю, сорри)  в настройках находите диспетчер закладок и добавляете нужное количество папок по разделам, даёте название ссылке. Раз в 2-3 месяца сохраняете все закладки на диске или флешке (экспорт закладок) на случай обрушения системы и потери данных. Пример:

Приложения: 
zakladki1.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Спасибо Люба!

Я понял, Вы не сказали - "да", но Вы не сказали и "нет"

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

laugh Как Вы себе представляете моё "нет" ВАМ?! Конечно, ДА!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Здорово сказано Анатолий Владимирович

Единственная фраза: "О травматологах, конечно, все правда - не вступаю в спор, нам клиницисты - интересны, но то особый разговор..." , как-то немного странновата. Травматологи разве не клиницисты? Может лучше сказать - " О диагностике, конечно, всё правда -не вступаю в спор, нам клиницисты - интересны, но то особый разговор..."

А так, не нахожу больше слов к дополнению!

Елена Каунова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.03.2009 - 00:03
Публикации: 3

Спасибо огромное.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Скажу чуть-чуть о лексиконе, которым нужно обладать, чтоб рентгенологом "В законе" в своей больнице быстро стать. Наверно помним состояние - когда не подвели глаза, узрел болезнь на расстоянии, а по щеке бежит слеза... Ну да, болезнь вы распознали, но чтобы начали лечить - вам  нужно все, что увидали в слова полнее облачить.  Мы в состоянии меньших братьев, все понимаем - но скулим, готовы заключить  в объятья, но вот, увы - не говорим... Чтоб это все не повторялось - нам нужно завести блокнот, в котором слово, что встречалось - свое значение найдет. Бывают термины весомы, и легкомысленны порой - блокнот всегда подскажет слово, что ты не вспомнил головой... Все умные статьи читая - мы по крупицам соберем, все то, что позже осознаем, и как оружие возьмем...

RuslanChupanov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 23.08.2011 - 13:01
Публикации: 29

Спасибо за материал :)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Коллега Любовь, если не трудно, разъясните, пожалуйста, это ///При травмах тазобедренных суставов желателен снимок таза с обоими суставами на одной плёнке для оценки длины конечностей (укорочение на ... см по костным опорным точкам - нижние края крестцово-подвздошных сочленений, верхние точки вертелов, фигура "слезы" и др)/// Если есть возможность - на своих примерах, если нет - на этом. Заранее спасибо.

Приложения: 
12_p1.jpg

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Черные линии - нижние края крестцово-подвздошных, фигура слезы, седалищные бугры. Белые- верхние точки больших вертелов, если целы малые вертелы - по их центру.

Сравниваю расстояния, разница есть укорочение. Если укладка правильная, по 1 ориентиру. Если нет - по 2-3, и средние величины. Актуально для ДОА, деформаций, травм. Определенная погрешность, конечно, будет, но претензий пока не было.

Приложения: 
12_p1kopiya_-_kopiya.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Спасибо, Любовь С., т.е. при переломах Вы используете термин "укорочение конечности", а не "смещение отломков кверху/краниально"?

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1673

Несколько полезных ссылок:


http://www.radiologyassistant.nl/en/p42037085786a0/bmusculoskeletal-inde...

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_1.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_38.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_4.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_5.html

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cr...

http://www.medbor.ru/metodika_i_tehnika_polucheniya_rentgenovskog/konech...

 

Это все, конечно очень интересно, спасибо за ссылки, но. к сожалению, ни я, ни гугл хром адекватно специфические термины не переведет. Травматологов смешить не хочется)))) ссылочки на русскоязычные статьи бы. 

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Да, Андрей Юрьевич - в том, что касается проксимальных отделов бедренных костей.

Сан Саныч, а я всё и не читаю)). Я смотрю. А читаю только подписи. Попробуйте)). Есть вещи, которые у буржуев разработаны немножечко лучше в плане запоминания.

Но раз Вы так мило просите: Научно-практический журнал «Травматология и ортопедия России»     http://journal.rniito.org/

http://journal.rniito.org/journal/2009_2/117-122.pdf

http://journal.rniito.org/journal/2011_1/125-127.pdf

 
 
 
 
 
 

http://journal.rniito.org/journal/2005,1/p5.pdf

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Есть несколько травматологических форумов, но меня как рентгенолога они не вдохновили). А остальное - в книгах.
-
Последняя ссылка в Вашем комменте - русскоязычная))).
 
-
Если кто найдёт аналоги настолько же содержательных статей (как тут, например, 1 из 3-х статей по переломам лодыжек на ассистанте  http://www.radiologyassistant.nl/en/p50335f3cb7dc9/ankle-fractures-3.html   ) и на русском языке, то вот тут огромный респект и нашедшему, и автору. 
 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Сгибательная деформация кости вместо углового смещения отломков, укорочение конечности вместо смещения по оси - это, пожалуй, "посильнее, чем "Фауст" Гете" (с) Стояние отломков недовлетворительное - просто детский сад по сравнению с этим. Как Вас только травматологи не прибили? Шутка, конечно, но тем не менее.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Видимо, мне посчастливилось общаться с теми, кто не захотел марать руки. Или по вашим меркам и травматологи у нас тоже не того-этого... Если уж меня цитируете, делайте это правильно. 

Жаль, что не удалось услышать начальников транспортного цеха.

Вы могли бы алаверднуть? Описать представленные Вами снимки, Андрей Юрьевич?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

ПыСы. Думаю, если меня начнут прибивать российские травматологи, переберусь на запад, там со сгибательными деформациями непоняток нет.

В поисковике, как оказалось, англоязычники со мной солидарны, тем и успокоилась. Гугля форэва)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1673

Любовь С. wrote:

Последняя ссылка в Вашем комменте - русскоязычная)))

В той ссылке материал к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения. Там плохая методичка для лаборантов по укладкам. К чему ТС ее выложил - ХЗ.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А есть методичка для врачей? Спец.атлас для крутых рентгенологов? ПокАжьте?

Речь шла об оценке правильности укладок. Некоторые рентгенологи не знают лаборантского дела - ну что сказать, больших им вилок для снятия лаборантской лапши с ушей тогда)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1673

Любовь ЭС, судя по вашей логике, человеку, работающему с разными видами МОСа, который выполняется не в каждой областной больнице, осталось только методичку по укладкам изучить.

 

В целом материал великолепный( сразу не увидел, что любовь ЭС - и есть ТС).

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Во-первых, Любовь С., я очень благодарен Вам за представленный материал, он позволил мне несколько пересмотреть свои взгляды на описание рентгенограмм с травмой. Хотя, честно говоря, не готов столь резко менять сложившиеся стереотипы.
Моя цитата

Андрей Юрьевич wrote:
Сгибательная деформация кости вместо углового смещения отломков, укорочение конечности вместо смещения по оси - это, пожалуй, "посильнее, чем "Фауст" Гете" (с)

-суть восхищение перед проделанной Вами работой.
Что побудило Вас к этому? Или именно так Вас и учили?

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

И чем Вам атлас Кишковского не угодил...

 

 

Андрею Юрьевичу: сгибательная деформация ОСИ))). Кость не деформирована, она сломана.

К написанию побудила пара фраз тут на сайте, а потом вспомнила, как начинала описывать травму и как медленно  приходила к взаимопониманию с травматологами. Почитать меня тогдашнюю - жуть и скрежет зубовный... да и сейчас ляпну, всякое бывает).

Меня так не учили, часть "терминов" позаимствована у самих травматологов. Что-то было заново изобретено, как тот велосипед)). И наверняка есть куча неохваченного и неокученного. Я не призываю копировать терминологию, боже упаси! Привожу пример описания и всё. Акценты, на что обратить внимание.

Это - не работа. Села и за пару часов бессонницы накропала, несколько новых для себя ссылок открыла, помимо тех, что уже были в закладках. Всё искала блюдце-чашка-яблоко про лучезапястный, откуда дровишки... с какой книжки... и не нашла((.

Я не призывала к смене стереотипов, не приписывайте мне чужих подвигов, свои разгрести некогда)). А что во-вторых, Андрей Юрьевич?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Любовь С. wrote:

...Хотелось бы мнения самих виновников торжества, травматологов...

Весьма интересно. Для себя пометки сделал. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Любовь С. wrote:

Я не призывала к смене стереотипов

Термины, термины..., стереотипы....

Они действительно термины и стереотипы, но не догмы. Конечно, единство понимания необходимо, но не догамтично.

Вспомнил..., раньше при описании ОГК (конец 50-х, начало 60-х) мало, кто из рентгенологов при описании нормы ОГК, не писал "гилюсы тяжистые", писали считай поголовно..., я как то спросил, а как это "гилюсы тяжистые"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Любовь С. wrote:

Жаль, что не удалось услышать начальников транспортного цеха.

Еще раз спасибо Люба за материал.

А по поводу согласия, несогласия, терминов и прочего хорошего могу сказать - не стоит...

Вот я задумался, об этичности и корректности использования при протоколирования (КТ) использования терминов - по типу "дерева в почках" (или в бутонах), "булыжниковой мостовой" и пр. Сравнения может и имеет место жить, но вспомнилось, что на заре рентгенологии и не так уж на заре, в милой рентгенологии были одни просветления и затемнения и все....Потом сказали - "ША", извольте пользоваться терминами понятными всем - терминами патанатомии, физиологии...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

В классической рентгенологии "некорректные" описания и термины - сплошь  и рядом (булыжная мостовая, огрызок яблока, снежная буря, симптом перстня, зеленая веточка, хвост кометы, по типу бабочки перелом костей таза и форма позвонка, суставные мыши, симптом пробойника, симптом соли с перцем, куриная грудь и прочее). Так что дерево-в-почках ничем не хуже)). Сколь ни говори ША, а если для запоминания и скорейшей диагностики такие термины пригодны - то и нечего от добра искать бобра.

К теме. Еще интересная ссылка:  

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=tr%7Cru&u=http://www.medicine.ankara.edu.tr/surgical_medical/orthopaedics/turkish/dersler/ortopedikradyoloji/travma.htm

 

Тренинг в описании переломов wink :

Приложения: 
snimok09.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Спасибо Люба за ссылку

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Любовь С. wrote:

В классической рентгенологии "некорректные" описания и термины - сплошь  и рядом (булыжная мостовая, огрызок яблока, снежная буря, симптом перстня, зеленая веточка, хвост кометы, по типу бабочки перелом костей таза и форма позвонка, суставные мыши, симптом пробойника, симптом соли с перцем, куриная грудь и прочее). 

Вы правы Люба!

http://radiographics.rsna.org/content/22/6/1369.full

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Классификация переломов AO/ASIF. Может кому понадобится.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF perelomy_1.pdf10.02 МБ
Иконка PDF perelomy_2.pdf12.18 МБ

Андрей Юрьевич

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Фундаментальный труд, спасибо огромное!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

 

Пример. Есть снимки верхней трети голени с коленным суставом. Нижняя часть интрамедулярного гвоздя вне кассеты. Заставлю доснять дистальную половину голени с голеностопом в 2-х проекциях, не только потому, что не вижу полностью железки, а потому, что не видно самого перелома б/б кости. Длинные трубчатые кости в идеале должны быть захвачены на снимках полностью, с суставами, особенно при первичном обращении и после остеосинтеза. 

Приложения: 
k-knie-z2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Теперь можно описывать).

Изображения взяты отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/670006#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Приложения: 
k-fuss-z2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Схемы для определения соотношений между головчатой, полулунной и лучевой костями.

 

  Accident & Emergency RadiologyA Survival Guide
Лицевая обложка

К сожалению ни в каком виде этой книги у меня нет. Разрозненные иллюстрации из нее.

Соответственно норма, перилунарный вывих кисти, вывих полулунной кости.

Приложения: 
4.jpg5.jpg1.jpg6.jpg2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Отличный труд, сомнения прочь, Гусары, не будем мелочиться, Господа. Вопросы есть, мы Опытны но Стары, и что нажили - давит иногда... Нам свежий взгляд - как воздух - очень нужен, но вот себя на ленности ловлю, чем поучиться - я схожу на ужин, или  весь вечер - телевизор посмотрю... Хоть вроде бы - по прежнему активен, но взглядом на себя взглянув врача - заметил, что вдруг стал  консервативен, без воска - как сгоревшая свеча... Со стороны наверное - заметно - что старый опыт всех нас тяготит, а новому учиться - нам обидно, в душе гордыня крупная сидит. Процессы эти мы, конечно,  знаем, но буду с сожалением говорить - что все мы палки новому - вставляем, но ведь ему же надо приходить...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

kiss

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

О пользе двух проекций:                                             

Что скажете?

Приложения: 
plechevoy_sustav.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Молчание. Ок smiley                                             

Тут двусторонний вывих плеча. Вывод: на травму суставов надо 2 проекции. И глубоко начхать, если травматолога устраивает одна. Хотя нормальный травматолог будет хотеть две)).

Снимки взяты отсюда: http://lifeinthefastlane.com/posterior-shoulder-dislocation/

И тут немного: http://www.oncallradiology.com/main.cgi?tut=/on-call-radiology.cgi&frame=main&t=28&s=2

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Из того же источника:

Идеальной для выявления задней дислокации плеча является аксиальная проекция, с отведением руки пациента на 70-90 градусов и съёмка под углом в 45 градусов через подмышечную впадину. Это должно быть сделано как часть стандартного набора изображений после травмы плеча, наряду с прямой и боковой проекциями. Передне-задняя проекция сама по себе не адекватна для исключения заднего вывиха, т.к. плечевой сустав отображается нормальным или почти нормальным.

 

Если боль или мышечный спазм ограничивает движение и аксиальная проекция не может быть выполнена, альтернативными методами визуализации могут быть использованы:

подмышечная проекция  - если пациент не может отвести руку, плечо укладывается на подставку, такое изображение будет с искажением по краям и увеличенным, но пригодным для диагностики вывихов

Трансторакальная боковая - боковая проекция с поднятием здоровой руки над головой пациента, центровка луча горизонтально через центр здоровой подмышечной впадины

Транс-лопаточная проекция - поворот кпереди на 30 градусов  от боковой установки пациента, при этом луч  направлен вдоль линии длинной оси лопатки

Укладка по Вельпо (Valpeau) - пациент стоит с их спиной к столу, прогибаясь верхней частью тела кзади на 40-65 градусов, луч направлен сверху вертикально через плечо

http://www.healio.com/orthopedics/shoulder-elbow/journals/ortho/%7B8fd3bab9-2f99-473b-be44-d6a155f57b64%7D/the-wheelchair-axillary-view-of-the-shoulder

http://radtexts.blogspot.com/2012/04/lawrence-method-pathology-demonstrated.html

https://www2.aofoundation.org/wps/portal/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hng7BARydDRwN39yBTAyMvLwOLUA93I4MQE_2CbEdFAF3RnT4!/?segment=Proximal&bone=Humerus&soloState=true&popupStyle=diagnosis&contentUrl=srg/popup/further_reading/PFxM2/11/621_11_image_class.jsp

Еще есть аксиальная косая проекция (лёжа или стоя):

  http://radtexts.blogspot.com/2012/04/ap-apical-oblique-axial-projection.html

Всё зависит от степени профессионализма лаборанта и требований врача-рентгенолога. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12361

Молчание? А что Вы хотите, коллега. Хотите откликов, создавайте новую тему.
Тема, безусловно, актуальная, но в обоих ваших источниках нет изображений в аксиальных проекциях. Все как обычно: "Быть проповедником легче, чем святым".

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

При чем тут проповедь и святость? В тех первых ссылках есть настойчивое упоминание о том, что одной передне-задней проекции мало, и пример пропущенных вывихов. Остальное - sapienti sat. Кому надо - возьмёт на заметку. Остальные так и будут "незнатьпроаксиальнуюпроекцию"!)) А я пишу для тех, кому надо.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.