Начинающему рентгенологу. Травматология.

 

Начинающему рентгенологу. Травматология.

Справка.

Травматологи - крайне ревнивые существа.

Ареол обитания они защищают зубами и когтями, и у них есть страшные инструменты - бойся травматологов, коллега-рентгенолог!

Никто не застрахован от перелома, а они могут и отомстить!  

laughwink

Не касаюсь разговора об обоснованности направлений, что подчас пациенту направление на рентгенографию пишет медсестра приёмного отделения, а врач его и не смотрел (на операции или спит - неважно), что без подписи врача вообще нельзя выполнять рентгенографию, тем более детям... Это предмет другого разговора, кому интересно. Но не тут, плиз). И диагноз порой вместо "перелом II пястной кости" написан как "травма" - тоже имеет место быть, селявишечка. Речь о другом.

Советы для тех, кто начинает, но имеет представление о рентгеновских лучах, умеет отличить снимок черепа и таза. Советы без претензию на истину в последней инстанции. Немного опыта и уже набитых шишек в помощь тем, кто предпочитает учиться на чужих ошибках. И всё написанное - сплошь ИМХО!

1. Знание нормальной анатомии и вариантов нормы.

Можно долго и упорно считать  переломом нормальный вариант развития кости, переругаться c клиницистами, а в результате долго краснеть и объяснять, что типа я не знала... Личный опыт)).

Атласов анатомии и рентгеновской анатомии много и на любой вкус, анатомические варианты можно посмотреть здесь:

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_101.html

Книги Рейнберга, Косинской, Майковой-Строгановой учить бесполезно. Кто прочитал - молодец, кто понял - умница, кто запомнил, где и что можно найти - гений.

Статью из книги С.А.Рейнберга  РЕНТГЕНОДИАГНОСТИКА ЗАБОЛЕВАНИЙ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ  http://xray1.nm.ru/book/kosti/1-7.html   читать раз в год, каждый раз удивляясь новому, раньше не читанному...

 

2. Знание рентгеновских укладок.

Атлас укладок стоит изучить и требовать с лаборанта соответствия (исключения всегда есть, переломы связаны с  болью и прочее - тут сами решаете, насколько быть принципиальными и требовательными). Если лаборант выполняет снимки в классических укладках нормального качества, если знает, что при травме надколенника снимки коленного сустава делаются в передней прямой укладке и аксиально, если такое реально; что переломы рёбер лучше видны в косых укладках 10-150 (но не 45!) к кассете,  что все крупные суставы следует снимать в 2-х проекциях, в том числе тазобедренные и плечевые, что изолированный перелом дистальной трети локтевой кости - редкость и надо доснять локтевой сустав, что голень при первичном обращении надо снимать с коленным и голеностопным суставами, а еще куча мелких нюансов - то  Вам повезло.

3. Требования травматологов.

Прежде, чем описывать снимки по травме, подымите седалищные бугры и снесите их на консилиум. Рентгенолог, описывающий снимки 1)в городской поликлинике, 2)в стационаре с общим профилем или с крупным травматологическим отделением, выполняющим остеосинтез и протезирование, 3) в НИИ травматологии - небольшая, но разница есть. Есть разница к требованию по протоколу  и технической стороне дела. А потому консультироваться с клиницистами придётся поначалу часто, что не умаляет ни гордости, ни умений, а надо для дела.

 Обычно хирургу  описание снимков рентгенологом нужно для записи в истории, чтоб задокументировать травму или её отсутствие, для прокурора/страховой компании.  Большинство  травматологов очень неплохо сами читают снимки. Кроме того, они чаще видят пациента и знают, где что болит и где что хрустит.

Если Вы не видите перелома, а хирург считает, что он есть, пересмотрите еще раз снимки.  Фраза "клиника на первом месте" считается дежурной у травматолога в разговоре с рентгенологом, это нормально. Ответной должна быть одна из фраз "у каждого метода есть ограничения", "давайте сделаем снимок в спец.укладке/сравнительный", "я не вижу перелома, я так и написал" - выбор фраз индивидуален для каждого случая расхождения клиники и рентгеновского заключения. При вынужденном уходе в рентгеновский штопор принципиальности, предложите клиницисту отметить письменно в истории/карте несогласие с мнением рентгенолога и назначить консультацию зав.рентгенологическим (диагностическим) отделением.  

4. Описание снимков.

Рентгенологу необходимо помнить, что снимок есть отражение данной конечности или иной части скелета в данном положении в данный сиюсекундный момент времени, и что через минуту положение руки-ноги изменится и всё сдвинется, развернётся и угол поменяется, и смещение тоже не останется фиксированным.

Следует отмечать в протоколе следующие моменты:

- скурпулёзно описать, что именно снято на плёнке: средняя и нижняя треть такой-то кости с таким-то суставом; кисть, запятье (именно, а не лучезапястный, как заказано), пальцы, какие рёбра; отметить атипичность укладки; отметить  фиксированное вынужденное положение конечности; в гипсе; динамическая нерезкость; засветка плёнки, артефакты плёнки; фиксирующие устройства; инородные тела; состояние после остеосинтеза такими-то железяками или состояние после протезирования;

- есть ли перелом : да, нет, не знаю (подозрение на перелом там-то  - рекомендовано дообследование: снимки в спец.укладках, тангенциальные, сравнительные по показаниям; а  написав в рекомендации фразу "по назначению лечащего врача", вы оставляете на усмотрение хирурга необходимость дообследования в соответствии с клиникой);

- какой есть перелом: линейный [продольный, поперечный, косой]; винтообразный; V-, Y-, Л- или T-образный; оскольчатый, вколоченный, импрессионный, депрессионный; внутрисуставной;

- изменена ли ось конечности (спросить у травматологов, как описывать:  куда открыт угол или куда направлен угол деформации - я пишу угол открыт) и на сколько градусов

- какое смещение. Расписывать в миллиметрах кнаружи, в миллиметрах каудально и в какой плоскости - кому оно надо?! Смещение всегда бывает при полном переломе. Если есть полный перелом, а смещения типа нет, то пишите "практически без смещения" - это грамотно и верно с любой точки зрения. Про кости носа грамотно писать "в сагиттальной плоскости" .  С точки зрения функциональности конечности, отмечаете смещение на ширину кортикала, на 1/4 ширины диафиза, 1/3 ширины диафиза, на половину ширины диафиза, на ширину диафиза или более - тогда уже в сантиметрах. Всегда отмечаете расхождение или захождение отломков в сантиметрах. При травмах тазобедренных суставов желателен снимок таза с обоими суставами на одной плёнке для оценки длины конечностей (укорочение на ... см по костным опорным точкам - нижние края крестцово-подвздошных сочленений, верхние точки вертелов, фигура "слезы" и др)

- не пишите "удовлетворительное/неудовлетворительное состояние отломков"!!! Во-первых, для детей и взрослых оно сильно разнится... Во-вторых, углы и степени смещения для каждого отдела скелета свои, нужно учитывать функциональность конечности, правша или левша, пианист или дворник и кучу факторов. Так что если Вы не травматолог + рентгенолог по совместительству, не стоит быть столь самоуверенными;

- контроль. Не имея предыдущих снимков, даёте описательную картину и фразу: "без предыдущих снимков судить о динамике не представляется возможным". Имея архив, достаточно написать: по сравнению с .... (дата)

--смещение уменьшилось до .../увеличилось;

--ось сохранена/угловое смещение в градусах;

--захождение устранено/уменьшилось до .../сохраняется;

--диастаз устранен, уменьшился до .../сохраняется;

--подвывих сохраняется/уменьшился/устранен.

Если изменений не видите, пишете, что динамики нет.

- состояние после остеосинтеза и протезирования. Потратьте время на изучение железяк: перфорированных пластин, винтов, интрамедуллярных стержней, спиц, фиксирующих болтов с гайками и без, Т-образных пластин и прочее, забейте в папку закладок браузера несколько ссылок на первое время (англоязычные ссылки открывать в браузере Гугл хром с автопереводчиком)

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_2.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_120.html

http://www.radiologyassistant.nl/en/p431c8258e7ac3/hip-total-hip-arthroplasty.html

http://www.spinesurgery.ru/netcat_files/383/271/h_318d256169a5eaf2eb941399f3f99914

http://www.spineinfo.ru/infosources/case/cases_25.html

http://www.orthopedicsurgery.ru/prosthesisintervertebraldisks/

В протоколе отражать перелом, состояние после остеосинтеза какой кости, чем, ось, деформацию, смещение отломков, нарушение плотности прилегания пластины к кости.

И никакие снимки с железяками не оценивайте без предыдущих рентгенограмм. Описываете консолидированный/неконсолидированный перелом, ось, состояние после МОС или ТЭП, какими железяками и всё. 

 

Вроде бы хватит для начала)).

Несколько полезных ссылок:

 

http://www.radiologyassistant.nl/en/p42037085786a0/bmusculoskeletal-indexb.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_1.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/ch_38.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_4.html

http://mariorad.com/lectures/mskexpert/data/html/app_5.html

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://radiographics.rsna.org/content/24/4/1009.full&usg=ALkJrhitWlaUuSOG_ySNHFvRyLionOANaw

http://www.medbor.ru/metodika_i_tehnika_polucheniya_rentgenovskog/konechnosti/

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

При все уважении к Вам, но "знать" и "уметь" - две разные вещи  Оба приведенный Вами источника

 http://lifeinthefastlane.com/posterior-shoulder-dislocation/
 http://www.oncallradiology.com/main.cgi?tut=/on-call-radiology.cgi&frame=main&t=28&s=2

не продемострировали умения сделать аксиальные снимки у больных с задним вывихом плеча.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

О, госпидя... они демонстрируют недиагностированные в прямой проекции вывихи!))) Тема разговора - одной проекции недостаточно для записи НОРМА в случае травмы плеча, блин)))). 

Я привела кучу ссылок на то, как можно сделать вторую проекцию, чтоб не пропустить вывих. Кажется, мы с Вами, Андрей Юрьевич, говорим на разных языках. Посмотрите другие ссылки, наконец)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Наверное, да. Причем, не понимаю почему. Если чем-то обидел, извините.

Любовь С. wrote:
....Тема разговора - одной проекции недостаточно для записи НОРМА в случае травмы плеча, блин)))).

То есть:
- аксиальный снимок обязателен;
- если не удается сделать аксиальный снимок, значит у больного вывих.
Теперь я правильно понял?

Или все-таки у Вас есть  изображение аксиального снимка у больных с задним вывихом плеча? Если да, буду благодарен.

P.S. Могу еще подбросить тему: "...одной проекции недостаточно для диагностики ОГК, блин)))."
Она тоже не для всех очевидна.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324
Приложения: 
fig_14.jpgposterior_dislocation2_axial.jpgfig1.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Андрей Юрьевич wrote:

То есть:
- аксиальный снимок обязателен;
- если не удается сделать аксиальный снимок, значит у больного вывих.
Теперь я правильно понял?

Если не удается сделать аксиальный, есть куча других укладок.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Хорошие ссылки, слов нет. Особенно эта http://www.bolitplecho.ru/zadniyvyvihplecha/ Может, потому что на русском.

Понравилось, несколько цитат:

"....Швейцарец Сh. Gerber на VII Европейском Съезде по хирургии плечевого сустава, представил четырёх больных с задним вывихом плеча, который распознавали лишь через 1,5 – 4 года после травмы, в течение которых лечили «замороженное плечо», провели все возможные исследования вплоть до МРТ*, и неоднократно проводились насильственные редрессации (мобилизации) плечевого сустава под наркозом (воспроизведение движений против сопротивления). Всем четверым были сделаны сложные операции с весьма скромными результатами."

"...Рука всегда повёрнута кнутри (внутренняя ротация плеча) и блокирована в этом положении, повернуть (ротировать) её кнаружи нельзя даже насильственно. Попытка повернуть руку кнаружи грозит переломом шейки плечевой кости...."

"... С первого взгляда стало ясно, что это застарелый задний вывих плеча. Понадобился аксиальный (осевой) снимок. Его смог сделать только заведующий рентгеновским отделением с третьей попытки..."

Я тут объединил прямые и аксиальные снимки, если не возражаете.

Приложения: 
13_posterior_dislocation.jpg13_fig_13-14.jpg

Андрей Юрьевич

Анатолий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2009 - 15:51
Публикации: 45

Странный вопрос, но я столкнулся с такой проблемой. Один знакомый травматолог интересуется, на основании каких приказов или положений детям при травме делается исследование обеих парных конечностей. Ему рентгенологи отказывают в исследовании здоровых конечностей ссылаясь на увеличение лучевой нагрузки. Для меня первичное исследование обеих парных конечностей при травмах само собой разумеющееся. Помогите пожалуйста с информацией.

Анатолий

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Спасибо за тему!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Анатолий wrote:

...... Один знакомый травматолог интересуется, на основании каких приказов или положений детям при травме делается исследование обеих парных конечностей.

Нет таких прриказов. В ответ могу поинтересоваться, на основании какого приказа он осуществляет свою  деятельность?

Анатолий wrote:
Ему рентгенологи отказывают в исследовании здоровых конечностей ссылаясь на увеличение лучевой нагрузки.

Бывает. СанПиН 2.6.1.1192-03:

7.4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач - рентгенолог, в случае отсутствия врача - рентгенолога решение принимает врач, направивший на рентгенологическое исследование, прошедший обучение по радиационной безопасности в учреждении, имеющем лицензию на образовательную деятельность в данной области.

7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач - рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования, предварительно проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (амбулаторной карте).

У меня обычно решается полюбовно.

 

Анатолий wrote:
Для меня первичное исследование обеих парных конечностей при травмах само собой разумеющееся.

Для меня нет. Только тогда, когда мне это необходиом для полноценного заключения.

Андрей Юрьевич

Анатолий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2009 - 15:51
Публикации: 45

Как тогда исключить эпифизиолиз? если не сравниварть со здоровой конечностью. 

Анатолий

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Анатолий wrote:

Как тогда исключить эпифизиолиз? если не сравниварть со здоровой конечностью. 

Давайте говорить не вообще, а по снимкам.

Андрей Юрьевич

Анатолий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2009 - 15:51
Публикации: 45

Спасибо за помощь!!!

Анатолий

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Анатолий wrote:

Спасибо за помощь!!!

Пожалуйста. Надеюсь, вы поняли, что я не отказываю всем подряд, а делаю, когда считаю нужным. В том числе, и взрослым.

Андрей Юрьевич

Анатолий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2009 - 15:51
Публикации: 45

Интерпретация рентгенограмм при повреждениях костей и суставов у детей не всегда представляет легкую задачу, не говоря уже о затруднениях, связанных с техническим их производством ввиду необходимости придания телу ребенка или отдельной его конечности определенного положения и соблюдения нужной экспозиции. Расшифровка рентгенологических данных также не всегда проста из-за хрящевых просветлений, обусловленных тенями сосудов, ростковыми зонами, участками возрастной перестройки костей и т. д. В связи с этим приходится прибегать к производству рентгенографии здоровых симметричных участков скелета, строго соблюдая те же укладки и идентичные технические условия.

Цитата.

Анатолий

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Анатолий wrote:

Интерпретация рентгенограмм при повреждениях костей и суставов у детей не всегда представляет легкую задачу, не говоря уже о затруднениях, связанных с техническим их производством ввиду необходимости придания телу ребенка или отдельной его конечности определенного положения и соблюдения нужной экспозиции. Расшифровка рентгенологических данных также не всегда проста из-за хрящевых просветлений, обусловленных тенями сосудов, ростковыми зонами, участками возрастной перестройки костей и т. д. В связи с этим приходится прибегать к производству рентгенографии здоровых симметричных участков скелета, строго соблюдая те же укладки и идентичные технические условия.

Цитата.

Нет возражений. Не только у детей, у взрослых тоже.  Но согласитесь, слово "приходится" не синоним слову "обязательно".

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Анатолий wrote:

Интерпретация рентгенограмм при повреждениях костей и суставов у детей не всегда представляет легкую задачу, не говоря уже о затруднениях, связанных с техническим их производством ввиду необходимости придания телу ребенка или отдельной его конечности определенного положения и соблюдения нужной экспозиции. Расшифровка рентгенологических данных также не всегда проста из-за хрящевых просветлений, обусловленных тенями сосудов, ростковыми зонами, участками возрастной перестройки костей и т. д. В связи с этим приходится прибегать к производству рентгенографии здоровых симметричных участков скелета, строго соблюдая те же укладки и идентичные технические условия.

Цитата.

Откуда цитата? Она сама себе противоречит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

iaterxray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 21.10.2013 - 00:05
Публикации: 14

Благодарю. Статья++++.

iaterxray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 21.10.2013 - 00:05
Публикации: 14

Андрей Юрьевич wrote:

Замечательный труд. Некоторое уточнение про угловые смещения. Как бы Вы описали данный снимок?

😁☝️http://bookre.org/reader?file=1478633&pg=55

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

iaterxray wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Замечательный труд. Некоторое уточнение про угловые смещения. Как бы Вы описали данный снимок?

😁☝️http://bookre.org/reader?file=1478633&pg=55

Спасибо. Но я обращался не к вам. И мне уже ответили. Пять лет тому назад.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Отличный материал.