Пациент взят прямо с флюорографа. Жалоб не предъявляет.
Ктнулись в архив. Архива нет. И, хотя житель нашего района, но в нашем ЛПУ ни разу не засветился. В прошлом году, со слов гражданина, проффлюшку прошел в соседнем районе, и с его же слов - все нормально.
Очень похоже на паразитарную кисту, но на одной из томограмм промежуточный бронх выглядит не очень прилично, что может быть при перибронхиальной опухоли. Если возможно, можно сделать реакцию Кацони (боюсь ошибиться, но кажется так по автору-аллергическая реакция на эхинококк), в противном случае остается центральное новообразование.
по литературным данным встречается односторонний саркоидоз. Сам такой вариант никогда не встречал и всегда думал, что это ошибочное мнение. Односторонняя локализация свойственна по данным классической рентгенографии туберкулезу. Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
Очень смутил и толкнул к "перебиранию" совершенно не "девственный" левый косто-диафрагмальный синус.
На томограммах не вижу, чтобы жидкость растекалась - полагаю старые изменения
Я тоже не вижу, чтобы растеклась, по всей видимости шварты - частичная облитерация синуса? А, синус просто так бы не облитерировался, а значит, ранее по лёгким уже потоптались...
по литературным данным встречается односторонний саркоидоз. Сам такой вариант никогда не встречал и всегда думал, что это ошибочное мнение. Односторонняя локализация свойственна по данным классической рентгенографии туберкулезу. Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
Возможно. Но как часто бывает туберкулез ВГЛУ у взрослых?
Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
Точной статистики нет. По данным М.В.Шиловой. "Туберкулез в России в 2009 году", эта цифра среди впервые выявленных больных туберкулезом равна 0,2%.
Просто интересно. С такой формой ТВС у взрослых недавно столкнулисть впервые. Вопрос: одностороннее выраженное поражение бывает или это пока не развернулась рентгекартина? И все-таки паразитов и центральную опухоль нельзя сбрасывать со счетов.
все бывает уважаемая Наталия Васильевна! Если сделать КТ этому пациенту сейчас, то найдем поражение и многих других групп ЛУ, но менее выраженных (парааортальные, преваскулярные, бифуркационные, паратрахеальные) . Это картина множественного поражения приводит в замешательство врачей старшего поколения и они ставят диагноз "Саркоидоз". Больного отпускают домой, лечат как саркоидоз, затем пациент через 6 - 8 мес приходит с диссеминацией в легкие, полостями распада, ателектазом, бактериовыделением. Такие дела в новой России. Да, и у Вас есть подобное. Приведите свой случай нам. Это интересно.
Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
Коллега фтизиатр, почти каждый день заходит в рентген-кабинет, сегодня тоже зашел. Я показал эти снимки, коллега вспомнил "мать" по поводу патологии, но не возбудился, по поводу патологии, не посчитал, что "это" может быть его.
Это картина множественного поражения приводит в замешательство врачей старшего поколения и они ставят диагноз "Саркоидоз". Больного отпусают домой, лечат как саркоидоз, затем пациент через 6 - 8 мес приходит с диссеминацией в легкие, полостями распада, ателектазом, бактериовыделением.
Вы правы уважаемый коллега! Такая двустороняя аденопатия чаще всего "автоматом" способствует постановке диагноза - "саркоидоз".
Видите ли, уважаемые коллеги, бывает много чего, но дифференциальный ряд выстраивается по принципу наибольшей вероятности. По меньшей мере странно направлять диагностический поиск на патологию, встречающуюся меньше, чем в 1% случаев, игнорируя 90% за опухолевую патологию. Можно и дальше обсуждать клинику, лабораторные данные и пр. Однако, случай безусловно требует морфологической верификации и направление пациента должно быть соответсвующим
Такие дела в новой России. Да, и у Вас есть подобное. Приведите свой случай нам. Это интересно.
Не смогу. Цифровая ФГ прочитана нами была как норма. Через 2 недели больная обратилась опять, сделали рентгенснимки-тоже вроде бы ничего. А потом она ушла на КТ и после этого ушла в тубдиспансер с диагнозом-генерализованный ТВС. По околомедицинским разговорам поняла, что КТ-сканов никто из диагностов и не увидел.
по литературным данным встречается односторонний саркоидоз. Сам такой вариант никогда не встречал и всегда думал, что это ошибочное мнение. Односторонняя локализация свойственна по данным классической рентгенографии туберкулезу. Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
Ну, какой эхинококк? Центральный рак маловероятен. Туберкулез ВГЛУ тем более. Лимфаденопатия здесь, скорей всего лимфома (вон какая труба в в/3 средостения). А что жалоб нет, так он на работу устраивается, а не группу хлопочет. Жалобы позже появятся.
предположу следующее :1)если больной говорит правду то синдром круглой тени возник у него за очень короткий срок!!2)локализация скорее всего на стыке S7 и S8 парамедиастинально,3)близкая локализация к промежуточному бронху,4)близкое расположение к правой легочной артерии и ее сегментарным ветвям,5)такое ощущение ,что она "сидит на легочной вене ".вывод :возможен вариант с артериальным кровоснабжением и венозным дренажем по типу периферической опухоли в первую очередь
Я за эхинококк
Я об этой нозологии , честно говоря не подумал. Спасибо за мнение.
Тут весь корень бугрисный. Эдакой пакет л/у? Центральное заболевание?
И не думайте, Валентин Львович! Это плагиат!
Тем не менее попытаюсь реабилитироваться, а то шутка несколько затянулась:
конгломерат узлов очевиден, однако не очевиден диагноз. диф. ряд: рак, лимфогранулематоз, метастазы
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
пациента?
32 года.
Очень похоже на паразитарную кисту, но на одной из томограмм промежуточный бронх выглядит не очень прилично, что может быть при перибронхиальной опухоли. Если возможно, можно сделать реакцию Кацони (боюсь ошибиться, но кажется так по автору-аллергическая реакция на эхинококк), в противном случае остается центральное новообразование.
Здравствуйте Татьяна Валентиновна!
О лимфогранулематозе подумал сразу, потом начал перебирать.
Очень смутил и толкнул к "перебиранию" совершенно не "девственный" левый косто-диафрагмальный синус.
Здравствуйте Наталья Васильевна!
Для таких размеров центральном образовании хочется узреть ателектаз, а его на мой взгляд нет.
по литературным данным встречается односторонний саркоидоз. Сам такой вариант никогда не встречал и всегда думал, что это ошибочное мнение. Односторонняя локализация свойственна по данным классической рентгенографии туберкулезу. Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
На томограммах не вижу, чтобы жидкость растекалась - полагаю старые изменения
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
+1
зависит от формы роста
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Я тоже не вижу, чтобы растеклась, по всей видимости шварты - частичная облитерация синуса? А, синус просто так бы не облитерировался, а значит, ранее по лёгким уже потоптались...
Возможно. Но как часто бывает туберкулез ВГЛУ у взрослых?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Да, очаги с обеих сторон визуализируются...
возможно, обязан туберкулезу внутригрудных лимфатических узлов. Это бывает очень часто. Тем более, что пациент молодой.
Точной статистики нет. По данным М.В.Шиловой. "Туберкулез в России в 2009 году", эта цифра среди впервые выявленных больных туберкулезом равна 0,2%.
Точной статистики нет. По данным М.В.Шиловой. "Туберкулез в России в 2009 году", эта цифра среди впервые выявленных больных туберкулезом равна 0,2%.
Просто интересно. С такой формой ТВС у взрослых недавно столкнулисть впервые. Вопрос: одностороннее выраженное поражение бывает или это пока не развернулась рентгекартина? И все-таки паразитов и центральную опухоль нельзя сбрасывать со счетов.
Уважаемые более опытные коллеги, у меня к Вам 2 вопроса.
1. Чем оно так напоминает паразитарную кисту?
2. Ткните, пожалуйста, на очаги с 2-х сторон.
Спасибо!
все бывает уважаемая Наталия Васильевна! Если сделать КТ этому пациенту сейчас, то найдем поражение и многих других групп ЛУ, но менее выраженных (парааортальные, преваскулярные, бифуркационные, паратрахеальные) . Это картина множественного поражения приводит в замешательство врачей старшего поколения и они ставят диагноз "Саркоидоз". Больного отпускают домой, лечат как саркоидоз, затем пациент через 6 - 8 мес приходит с диссеминацией в легкие, полостями распада, ателектазом, бактериовыделением. Такие дела в новой России. Да, и у Вас есть подобное. Приведите свой случай нам. Это интересно.
Коллега фтизиатр, почти каждый день заходит в рентген-кабинет, сегодня тоже зашел. Я показал эти снимки, коллега вспомнил "мать" по поводу патологии, но не возбудился, по поводу патологии, не посчитал, что "это" может быть его.
Вы правы уважаемый коллега! Такая двустороняя аденопатия чаще всего "автоматом" способствует постановке диагноза - "саркоидоз".
Видите ли, уважаемые коллеги, бывает много чего, но дифференциальный ряд выстраивается по принципу наибольшей вероятности. По меньшей мере странно направлять диагностический поиск на патологию, встречающуюся меньше, чем в 1% случаев, игнорируя 90% за опухолевую патологию. Можно и дальше обсуждать клинику, лабораторные данные и пр. Однако, случай безусловно требует морфологической верификации и направление пациента должно быть соответсвующим
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Присоединяюсь к просьбе doktor-rentgen(а) по поводу очагов. Больше смахивает на сосуды в сечении.
Такие дела в новой России. Да, и у Вас есть подобное. Приведите свой случай нам. Это интересно.
Не смогу. Цифровая ФГ прочитана нами была как норма. Через 2 недели больная обратилась опять, сделали рентгенснимки-тоже вроде бы ничего. А потом она ушла на КТ и после этого ушла в тубдиспансер с диагнозом-генерализованный ТВС. По околомедицинским разговорам поняла, что КТ-сканов никто из диагностов и не увидел.
Туберкулёз, туберкулёзом. Но хочу выразить пару мыслей. Первая: возможно это лимфома. Вторая: (бредовая) на аневризматическое поражение не похоже?
А, о туберкулёзе никто пока и не говорит.
Как это?
по литературным данным встречается односторонний саркоидоз. Сам такой вариант никогда не встречал и всегда думал, что это ошибочное мнение. Односторонняя локализация свойственна по данным классической рентгенографии туберкулезу. Внутренний голос шепчет, что туберкулез. Но, так как я вижу двусторонние очаги, поставлю на первое место саркоидоз II, далее туберкулез ВГЛУ. Срочно надо поставить пробу Манту с 2 ТЕ и вопрос может быть решен однозначно. Ох, уж этот многоликий.......
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Случай от "сегодня", проходил "флюшку" для устройства на работу. Не сделаны даже элементарные анализы.
А у нас теперь на госслужбу только справку от психиатра принеси, что не стоишь на учёте, и можешь работать.
Ну, какой эхинококк? Центральный рак маловероятен. Туберкулез ВГЛУ тем более. Лимфаденопатия здесь, скорей всего лимфома (вон какая труба в в/3 средостения). А что жалоб нет, так он на работу устраивается, а не группу хлопочет. Жалобы позже появятся.
Неоднозначно всё
предположу следующее :1)если больной говорит правду то синдром круглой тени возник у него за очень короткий срок!!2)локализация скорее всего на стыке S7 и S8 парамедиастинально,3)близкая локализация к промежуточному бронху,4)близкое расположение к правой легочной артерии и ее сегментарным ветвям,5)такое ощущение ,что она "сидит на легочной вене ".вывод :возможен вариант с артериальным кровоснабжением и венозным дренажем по типу периферической опухоли в первую очередь
Поддержу заключение. Сделал бы боковую томограмму, для более полной картины и уточнения топографии.
Виктор.
+1
-1. v.cava sup.
в наши смутные дни у молодого пациента исключить Вич- инфекцию.
Пациент отслеживается. Сегодня сдал наруки клиницистам.
Вы серьёзно считаете,что v.cava sup. настолько выступает из средостения и в обе стороны?!
Неоднозначно всё
Пришли анализы - ВИЧ не обнаружен.