ОГК. Коллега принес снимок

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

из другой больницы и спросил: "О какой патологии можно думать?". Я посмотрел, ответил и....Не буду торопиться с ответом. А, что бы Вы ответили, глядя на свои прекрасные мониторы? Так хочется получить Ваше мнение дорогие участники сайта. Внимательно все посмотрите! Вперед друзья! С уважением Nik.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc03484.jpg?itok=sPLd66Do
ID:15277
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.А что это с нижним краем переднего отрезка 2-го и со всем передним отрезком 3-го ребер...что то я их не наблюдаю...

2. Вряд ли бы Вы стали нам показывать банальную пневмонию.

3. Попробую предположить....БАР с метастазами в передние отрезки 2-3-го ребер слева....

 

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

подкожной эмфиземы нет тут?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7760

Нет клинических данных и бокового снимка лёгких. По скиалогической картине, можно предложить дифференциально- диагностический ряд:                                                                        1)метастатическое поражение

2) пневмония

3)саркоидоз

4) состояние после вдыхания порошка, аэрозоля .

Важен анамнез и жалобы.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Повторяю беседу с коллегой. Больной поступил в терапевтическое отделение с умеренно выраженными бронхолегочными симптомами (" и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет"). Делается только обзорный снимок грудной клетки. Рентгенолог в дифференциальный ряд выставляет туберкулез. Фтизиатр не исключает туберкулез. Делают КТ, проводят одновременно неспецифическую антибактериальную пневмонию. Специалисты КТ - исследования находят расширение верхнего средостения. Думают об онкологическом заболевании. Время  идет, больной отмечает клиническое улучшение.  При контрольном рентгенологическом исследовании - рассасывание изменений в легких. Диагноз пневмония. Приносят снимок мне, чтобы высказать мнение. Я ошибаюсь. Показывают другому врачу. Вновь  ошибка в трактовке. Выставил на сайт и мнения неоднозначные. Виктор Григорьевич, доктор Almo Вы знающие и опытные доктора. В чем есть необычность теневой картины данной пневмонии?, за которой последовали такие заключения. Или все банально.Уважаемый Виктор Григорьевич! Выставляя клинические наблюдения у меня нет мысли кого-то проверять на профессиональную пригодность. Но в каждом из нас ( я не сключение) сидит мысль, а вдруг...?..Материалов других нет и не ожидается. С уважением к Вам коллеги - Nikolas

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Уважаемый Николас, я далек от мысли о специальных проверках.

Ход мыслей я приблизительно уже высказал, но повторюсь:первая мысль о банальной пневмонии...но что в ней такого интересного (у каждого из нас в практиве они каждый день) дабы ее показывать...инфильтрация также не особо специфична, чтобы с маху говорить о туберкулезе....но...повторяюсь о ребрах (пока меня еще никто не убедил в их целостности) + потеря структурности левого корня+ инфильтрация, в основной массе ближе к корню+ скудная, в общем то, клиника.

Касаемо БАРа я могу и ошибаться, но ситуация все равно ближе к опухолевой...а пневмония может носить и сопутствующий характер...были  в практике такие ПНЕВМОНИИ....завтра она повториться, а потом в корне ВЫЛЕЗЕТ уже всем заметное образование....

Конечно, сделал бы боковой, бифуркационную томографию...уточнился бы по локализации, по состоянию левого корня (л\узлы или первичная проблема)...подкоректировал бы вывод...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Был у меня такой бронхиоло-альвеолярный рак, который после проведения неспецифической противовоспалительной терапии вырядился в мантию пневмонии, но затем себя через 8 месяцев показал во всей красе. По всей видимости, "госпожа мокрота"  имеет что сказать?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

многовато рисунка на переферии меня это смутило

и возможно стереотип, что пневмонии чаще нижнедолевые..

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Как я понимаю, не пневмония.

Средостенье смещено в сторону поражения, левый корень расширен, бесструктурен... Следовательно, получается центральный рак и параканкрозная пневмония.

На мой взгляд, скиалогическая картина для БАР менее характерна, хотя без бокового снимка наверняка утверждать не буду.. Деструкции ребер не нахожу.

P.S. очень мне не понятно заключение КТ "расширение тени средостенья" (кстати, по рентгенограмме я его не вижу). За счет чего: узлы, сосуды, клетчатка? Вообще-то КТ для этого как раз изобрели...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Любопытно... кровушку бы посмотреть, что там с эозинофилией? Первая мысль - аллергический альвеолит. А вот КТ было бы не лишним показать, уважаемый коллега Nikolas wink. Динамика тоже вызывает жгучее любопытство.

Умеренно выраженные бронхолегочные симптомы? Так и в жалобах? А температурка, боли, кашель, характеристика кашля, астенизация; сопутствующая патология, проф.вредности? Закидала вопросами, но Вы сами виноваты! Будь Вы более откровенны, не пришлось бы применить пыткиlaugh. А случай и в самом деле очень интересный. Порадуйте девушку, ответьте на вопросы, пожалуйста!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Все изменения в кортикольных и в верхних отделах - больше данных за воспаление, БАР сомнителен.

Student_Andrew аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 21.08.2011 - 23:18
Публикации: 106

не знаю, а может быть идиопатический фиброзирующий альвеолит?

Medicus curat, natura sanat

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Возраст? Анамнез? Прежде, чем предполагать ИФА, я бы исключила любые иные (профессиональные и лекарственные) диффузные заболевания, с подобным интерстициальным проявлением. Меня интересует клиника, выражение "бронхолегочные проявления" звучат смазанно-размыто и нечетко... Нарастающая одышка, теплый цианоз и звонкая крепитация? Тогда можно и об ИФА думать. Есть ли внелегочные проявления? Сплошные вопросы. А по имеющимся данным - диффузное интерстициальное заболевание легких. Точка. КТ. Точка)). Дальнейшее обсуждение без максимальной информации о пациенте лично для меня представляет собой гадание на кофейной гуще и непродуктивно.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Снимок какой-то денатурированный…, но множество очагов слева, похоже полиморфных и без слияния. Концентрация их наибольшая в среднем поле. Из-за них и ребра плохо видны и корни. Нужен бок и томограмма. А всего нужнее динамика. Больше сотни нозологий синдромом очаговой диссеминации проявляется. Предпочтений нет. Кто следующий

Неоднозначно всё

Student_Andrew аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 21.08.2011 - 23:18
Публикации: 106

Любовь С. wrote:

Возраст? Анамнез? Прежде, чем предполагать ИФА, я бы исключила любые иные (профессиональные и лекарственные) диффузные заболевания, с подобным интерстициальным проявлением. Меня интересует клиника, выражение "бронхолегочные проявления" звучат смазанно-размыто и нечетко... Нарастающая одышка, теплый цианоз и звонкая крепитация? Тогда можно и об ИФА думать. Есть ли внелегочные проявления? Сплошные вопросы. А по имеющимся данным - диффузное интерстициальное заболевание легких. Точка. КТ. Точка)). Дальнейшее обсуждение без максимальной информации о пациенте лично для меня представляет собой гадание на кофейной гуще и непродуктивно.



Спасибо за замечания.

Medicus curat, natura sanat

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

А не было ли там сыпи на коже, которая могла бы помочь… 

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Ваши комментарии дали мне много полезного, поучительного и серьезный повод для внутреннего размышления. Как бы интересны  мне не были снимки, впредь я не стану выставлять подобные огрызки, особенно, иногородних больных, с которыми бесследно исчезает динамическое наблюдение - самое важное в нашей работе. Я сожалею. Вчера окончательно выяснил, что больной житель другого города и проследить его дальнейшую судьбу невозможно. Приношу  всем Вам  извинение за чувство дискомфорта, напрасно потраченные интеллектуальные усилия, которое я вызвал у Вас подобной иллюстрацией. Если мне, все-таки, удастся добыть материалы пациента, то обязательно представлю. С уважением ко Всем Вам дорогие коллеги, Nikolas.

P.S. К огромному сожалению, выставленные незавершенные  клинические демонстрации, в том числе и моя, часто приносят разочарование специалистов и могут вызывають негативные эмоции. Желаю успехов в Вашем благородном деле на благо наших пациентов.

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

 Nikolas! Зато Вы дали хороший повод поразмыслить,покопаться в своей голове и литературе)yes

Временно отсутствую на сайте...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

вот вот пока диф ряд переберешь многое повторишь, да еще и нового узнаешь)). Думать не вредно.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Присоединяюсь к двум последним комментам. Выставлять верифицированные случаи - похвально и замечательно, только не всегда реально, увы. 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

 "Главное — не победа, а участие". Барон Пьер де Кубертен

Вот и славно, все довольны: проигравших нет)) Но нет и ясности.

<< Приносят снимок мне, чтобы высказать мнение. Я ошибаюсь. Показывают другому врачу. Вновь ошибка в трактовке >>   —  Так каковы же были мнение и трактовка? И откуда уверенность в их ошибочности?

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Петрович wrote:

 

 "Главное — не победа, а участие". Барон Пьер де Кубертен

Вот и славно, все довольны: проигравших нет)) Но нет и ясности.

<< Приносят снимок мне, чтобы высказать мнение. Я ошибаюсь. Показывают другому врачу. Вновь ошибка в трактовке >>   —  Так каковы же были мнение и трактовка? И откуда уверенность в их ошибочности?

Присоединясь к Петровичу. У меня возникли те же вопросы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Student_Andrew wrote:


Спасибо за замечания.

Дорогой Андрей, я замечаний не делаю, я высказываю мнение. Экзамены тут другие принимают)), а кошка - только кошка, со своим мнением, и только!

 

Петрович, будучи пятнистым, предполагает сыпь. Гомеопатически)). 

Kat, Mitkampfer и ЛГ рады размять мозги и покопаться в литературе, добавив новые знания, благодарные и нетребовательные.

Николай, уважаемый! и уважающий!, ответов девушке не даст, печаль моя неизбывная по этому поводу... Но какие-то соображения, надеюсь, выскажет по случаю? Просим, просим! Аж втроем, с Петровичем и Татьяной))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Просвирнова Ренатта Александрвна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.11.2011 - 23:48
Публикации: 9

а может быть это коллагеноз?васкулит?

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Коллагеноз? Фиброзирующий адьвеолит?

Диффузные проявления

В представленом наблюдении симптоматика ЛОКАЛЬНА.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Любовь С. wrote:
Николай, уважаемый! и уважающий!, ответов девушке не даст, печаль моя неизбывная по этому поводу... Но какие-то соображения, надеюсь, выскажет по случаю? Просим, просим! Аж втроем, с Петровичем и Татьяной))

Наверное, кворума не хватает. По-моему автору нравится число 10.

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

гороскопы, поверья, всевышнего, различные символы и т.д. никогда не верил. Дорогие друзья! Я все помню и знаю Вашу профессиональную заинтересованность, как людей пытливых и творческих.  Этот пациент уехал за Урал. Но мне коллега сказала, что при КТ-исследовании, которые она сама видела имело место полное рассасывание. Я сам, очень не люблю законченных случаев.  Будем расценивать данную клиническую демонстрацию как пневмонию. Благодарю всех участников за высказанные квалифицированные суждения.  С уважением ко всем Вам, всегда Ваш Nikolas

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

то по представленным рентгенограммам я  предположил диагноз - туберкулез легких. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Давно, будучи "студиозусом", видел подобные изображения, на разборе Харьковского научного общества рентгенологов, на Альминского, представленные дмн Михаилом Абрамовичем Гинзбургом, но тогда, при обследовании и лечении в тубе № 6, оказалась грибковая пневмония.