ОГК. Случайная находка. Что это?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

  

68 лет. Посупил в терапию в плановом порядке. Страдает ИБС. Прибыл из сельской местности. Архива нет. Изменения в ОГК - находка. Однако врачи уточнили, что последние 1,5 года беспокоит сухой кашель. Гемограмма - лейк. 6,7; СОЭ - 8 мм/час. Ваше мнение коллеги по поводу выявленных изменений и дальнейшей тактике обследования.

 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc09046_-_kopiya.jpg?itok=WHNjItyH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc09047_-_kopiya.jpg?itok=KbL34ViY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc09048_-_kopiya.jpg?itok=FmrGTBZp
ID:41191
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Грыжа Богдалека, например. УЗИ/КТ.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7763

Дифференциально-диагностический ряд:

1.невринома.

2.периферический рак лёгкого справа в S10.

3.косто-диафрагмальная грыжа (Богдалека).

Но, по ощущениям это ни на что не похоже.

Для уточнения показана КТ грудной клетки. 

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

Грыжа Богдалека, например. УЗИ/КТ.

Любовь, а что является содержимым мешка грыжевого тогда, если это грыжа?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Чаще жировая клетчатка, крайне редко почка. Сама видела много грыж лишь с жировой клетчаткой.

http://www.xrayfmba.ru/publica/vdg.pdf

Размеры грыж Богдалека сильно варьируют, от нескольких миллиметров до огромных,занимающих большую часть грудной клетки, и не связаны с размером диафрагмального дефекта. В большинстве случаев они имеют грыжевой мешок, крайне редко имеется непосредственное сообщение между грудной и брюшной полостями. Обычно грыжевым содержимым является жировая клетчатка, хотя могут внедряться желудок, селезенка, толстый и тонкий кишечник. Вовлечение печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, почек, забрюшинной клетчатки крайне редки. Нет ни одного сообщения о наличии легочной ткани в составе грыжевого содержимого. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Может быть банальная частичная релаксация купола диафрагмы. На скопии не смотрели ?

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

не смотрели.

Hotevilbond аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.09.2013 - 19:25
Публикации: 70

А разве может клетчатка давать тень такой интенсивности?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Грыжи Бохдалека обычно врожденные. В редких случаях они могут быть следсдствием операции или травмы. Эти грыжи чаще расположены слева чем справа.(5:1). они выявляются у маленьких детей и могут достигать довольно больших размеров.

Прокоп. М., Галански. М. 2т стр 385 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В дифряд - опухоль плевры.

http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-ogk-plevry-opukholi

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Любовь С. wrote:

Чаще жировая клетчатка, крайне редко почка. Сама видела много грыж лишь с жировой клетчаткой.

http://www.xrayfmba.ru/publica/vdg.pdf

Размеры грыж Богдалека сильно варьируют, от нескольких миллиметров до огромных,занимающих большую часть грудной клетки, и не связаны с размером диафрагмального дефекта. В большинстве случаев они имеют грыжевой мешок, крайне редко имеется непосредственное сообщение между грудной и брюшной полостями. Обычно грыжевым содержимым является жировая клетчатка, хотя могут внедряться желудок, селезенка, толстый и тонкий кишечник. Вовлечение печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, почек, забрюшинной клетчатки крайне редки. Нет ни одного сообщения о наличии легочной ткани в составе грыжевого содержимого. 

Спасибо.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

В диф ряд-эхинококковую кисту(острые углы с грудной стенкой-не всегда абсолютный признак внутрилегочного образования, овоидная форма)

Овоидная форма-"Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" Розенштраух Л.С., Рыбакова Н.И., Виннер М.Г. стр 546  

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Добавочная доля, возможно не вентилируемая, возможно реактивное(местное) воспаление за счет основного заб-я.

Dat.Dicat.Dedicat.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Плюс сельский житель. Не указано кол-во эозинофилов.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Hotevilbond wrote:

А разве может клетчатка давать тень такой интенсивности?


На фоне легкого? Элементарно. См. абдомино-медиастинальные липомы.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

за два дня перед поступлением в больницу. Немного другая картина. 

Приложения: 
s-v_2.pngs-v_1.png
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Опухоль в легком, в первую очередь периферический. В прямой - маска липоматоза средостения, липомы, релаксации. Тактика "в пользу обвиняемого", рак - к онкологу

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

HB-154, эр.5,0, лейк.6.7, п/я-6%, сег.56%, эоз. - 2%, лиф.30%, мон.6%. СОЭ - 8мм/ч

гаухар аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2014 - 23:35
Публикации: 6

вполне возможно осумкованный плеврит такой формы, такие часто при твс бывают. здесь же с учетом ибс, возможно был плевральный выпот, просто снимок не делали на тот момент,который постепенно осумковался в такую шаровидную форму.

гаухар аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2014 - 23:35
Публикации: 6

также справа в нижнем отделе вижу локальную перибронхиальную,периваскулярную инфильтрацию, что может говорить в пользу сердечных застойных дел, которые и привели к выпоту и осумкованию выпота, опять таки опираясь на клинические данные

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Не знаю как у взрослых, но у детей 2% эозинофилов - увеличение, возможна сенсибилизация. А разная картина, потому что глубина вдоха разная. Для начала УЗИ печени.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

гаухар wrote:
также справа в нижнем отделе вижу локальную перибронхиальную,периваскулярную инфильтрацию...

А не кажется ли вам, коллега, что термин "периваскулярная инфильтрация" - это нечто из "наследия тяжелого прошлого"?

Андрей Юрьевич

Natalie аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.03.2013 - 21:31
Публикации: 2

nbb wrote:

Не знаю как у взрослых, но у детей 2% эозинофилов - увеличение, возможна сенсибилизация. А разная картина, потому что глубина вдоха разная. Для начала УЗИ печени.

Уважаемый nbb! Норма эозинофилов 0,5-5%, и для деток так.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Natalie wrote:

nbb wrote:

Не знаю как у взрослых, но у детей 2% эозинофилов - увеличение, возможна сенсибилизация. А разная картина, потому что глубина вдоха разная. Для начала УЗИ печени.

Уважаемый nbb! Норма эозинофилов 0,5-5%, и для деток так.

http://news-city.info/akty/lawbook-61/tekst-nb-civil-ministerstwo/page2.htm

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

По данным КТ - грыжа Богдалека!

Приложения: 
_234_.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Спасибо! kiss

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Hotevilbond аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.09.2013 - 19:25
Публикации: 70

Спасибо за интересную статью.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7763

Браво Любовь С

**********************************************************************************************************************

+1.yes Видимо, у вас немалый отыт в диагностике этой патологии!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Не совсем. Такие грыжи часто вижу на КТ, и большая часть их не диагностируется на рентгенограммах, т.к. они обычно меньше по размерам и "прячутся" на фоне позвоночника на боковых снимках. Еще не попадались с клиникой, все были бессимптомными, случайными находками. По рентгенограммам в данном случае этот "батон" больше никуда не укладывается, прилежит к диафрагме в типичном месте. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Интересно узнать, если это грыжа Бохдалека из жира, и диафрагма на месте, то что есть она - то бишь, где мешок, и почему она грыжей названа? И в чём её отличие от абдомино-медиастинальной липомы? Любовь Спасибо мне скажете, если знаете что?.. Или снова дождёмся ответа того, кому оставили смысл и совершенство своей мы природы?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Париетальная брюшина. Липома медистинальная - избыточная жировая ткань внутри средостения, без тудой-сюдой из брюшной в грудную. Когда бог заговорит лично со мной, я Вам сообщу).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Любовь С. wrote:

Париетальная брюшина. Липома медистинальная - избыточная жировая ткань внутри средостения, без тудой-сюдой из брюшной в грудную. Когда бог заговорит лично со мной, я Вам сообщу).

Спасибо. Не знал, что Бохдалек в мешочке всё же вещи держал. Любовь Спасибо, за скорый ответ - yes - рад, что человек быстрее того, которого с нами нет!

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Любовь С. wrote:

Когда бог заговорит лично со мной, я Вам сообщу).

cheekyyes

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

Кому можно показать мскт лёгких ?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7763

Flatra wrote:

Кому можно показать мскт лёгких ?

Так сюда можно выложить ( на этот сайт).Вы врач?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Almo wrote:

Flatra wrote:

Кому можно показать мскт лёгких ?

Так сюда можно выложить ( на этот сайт).Вы врач?

Создав отдельную тему. Если пациент - на форуме в Вопросы пациентов. Если врач - в Клинических наблюдениях. Интерактивный помощник - в помощь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

Подскажите пожалуйста как создать вопрос ?чтобы помогли.диагноз грыжа Бохдалека и рефлюкс гэрб,сказали делать рентген с барием,но грыжа неизвестна какая скользящая или нет,кто то говорит рентген пищевода и желудка с барием делать кто то говорит рентгеноскопию с барием, какое делать чтобы понять размер и скользящая или нет, спасибо заранее.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Flatra wrote:

,сказали делать рентген с барием,но грыжа неизвестна какая скользящая или нет,кто то говорит рентген пищевода и желудка с барием делать кто то говорит рентгеноскопию с барием, какое делать чтобы понять размер и скользящая или нет, спасибо заранее.

Так называют одно и то же исследование- рентгеноскопию пищевода и жулудка с бариевой взвесью.Оно может внести ясность.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

Мне сказали это две разные процедуры можете пожалуйста объяснить просто нужно записываться завтра,как сказать чтобы правильно сделали,чтобы определили размер и какая она эта грыжа скользящая или нет.

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

Мне сказали на рентгеноскопии смотрят в процессе без снимков,а рентген делают снимок так какой делать чтобы определить чтобы понять скользящая или не скользящая грыжа Бохдалека?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Flatra wrote:

Мне сказали на рентгеноскопии смотрят в процессе без снимков,а рентген делают снимок так какой делать чтобы определить чтобы понять ...

- где сказали, кто сказал?

Откуда взялась (кем написана) грыжа Бохдалека?

Андрей Юрьевич

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

На мскт написано грыжа Бохдалека 

Flatra аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.09.2023 - 13:16
Публикации: 7

Если сейчас делать рентген с контрастным исследованием желудка и пищевода определить можно размер и вид (скользящая или нет)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Flatra wrote:

На мскт написано грыжа Бохдалека 

- на мскт написано, что она содержит?, жировую ткань?

- возможно вы в курсе разницы между грыжей пищеводного отверстия диафрагмы и грыжей Бохдалека?, грыжа Бохдалека к ГЭРБ никакого отношения не имеет 

Андрей Юрьевич