Округлая тень

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка, 21 год. Обследование, в анамнезе c-r матки с метастазами в сальник. Не понравилась округлая тень в верхней доле справа. 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18609/img_20140128_151509.jpg?itok=067LgiGe
ID:35110
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И правильно не понравилась. Это м.б. лишь то, что видно при РГ. И пишите тень , и не искл.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Очень хочется, чтобы не оказалось ничего серьезного. Если имеется в виду тень на пересечении трёх кортикальных слоёв (ключицы и двух ребер), то очень хочется эту тень «подвинуть», скопически например.

С Уважением, Дмитрий.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4185

состоит из 3-х сегментов. Покажите стрелкой тень, на которую Вы обратили внимание в прямой и бокой проекциях.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Дмитрий Волегов wrote:
...Очень хочется, чтобы не оказалось ничего серьезного. ...

Dr. X-ray wrote:

Пациентка, 21 год. Обследование, в анамнезе c-r матки с метастазами в сальник. ...


Да, как-то и без этого все очень серьезно.

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

пересечение переднего отрезка 2 ребра и заднего отрезка 6-го

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

а может сосуд?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7013

x-ray.ua wrote:

а может сосуд?

Такой крупный так периферично?...вряд ли...если ДА, то только аномальный...но вряд ли тут можно говорить о мальформации.

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

да, покажите тень которая не понравилась

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

О какой тени идет речь?

Приложения: 
prezentaciya1.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Если есть подозрения на очаговые образования легких, тем более у молодой пациентки с онкоанамнезом, только КТ, и чем раньше, тем лучше!

Анатолий Петрович

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А. Горюнов wrote:

Если есть подозрения на очаговые образования легких, тем более у молодой пациентки с онкоанамнезом, только КТ, и чем раньше, тем лучше!

Согласна, только здесь все-таки больше данных за сосудистую тень. Такие "очаги" хорошо отдиффер-ся на ЦФЛГ

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Миргалина wrote:
А. Горюнов wrote:

Если есть подозрения на очаговые образования легких, тем более у молодой пациентки с онкоанамнезом, только КТ, и чем раньше, тем лучше!

Согласна, только здесь все-таки больше данных за сосудистую тень. Такие "очаги" хорошо отдиффер-ся на ЦФЛГ

Какие данные-признаки, в данном случае, за сосудистые образования (тени)? И чем "поможет" ЦФЛГ?

Анатолий Петрович

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А. Горюнов wrote:

Миргалина wrote:
А. Горюнов wrote:

Если есть подозрения на очаговые образования легких, тем более у молодой пациентки с онкоанамнезом, только КТ, и чем раньше, тем лучше!

Согласна, только здесь все-таки больше данных за сосудистую тень. Такие "очаги" хорошо отдиффер-ся на ЦФЛГ

Какие данные-признаки, в данном случае, за сосудистые образования (тени)? И чем "поможет" ЦФЛГ?

Если проведете мысленно вниз линию через эту тень по всем полям,то заметите,что на этом уровне все сосуды такого диаметра и на пересечении с ребрами дают аналогичную скиалогическую картину "очагов",поможет также боковой снимок.Насчет ЦФЛГ,-обычно таким пациентам выполняем 2 проекции ( +боковую),увеличиваем и смотрим-истина, как на ладони.

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Извините, не убедили. Ваш опыт может и хорош, но более при проф. осмотрах. В данном случае онкология с уже имевшими место mts. Если есть возможность - только КТ! Предположительно: mts обоих легких. Вопрос Автору: возможно ли проведение КТ? 

Анатолий Петрович

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я же не отказывалась от КТ, с таким анамнезом-это лучший способ развеять сомнения. Но мой опыт больше не профилактический, а диагностический. Могла и промолчать, но ответила. Язык мой-враг мой!

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

А. Горюнов wrote:
Извините, не убедили. ... В данном случае онкология с уже имевшими место mts. Если есть возможность - только КТ! ...

Извините, а если нет возможности?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Спасибо! И молчать не надо. . . Делиться опытом - это полезно для всех!

Анатолий Петрович

Dr. X-ray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.07.2013 - 21:06
Публикации: 505

По данным ФЛГ в прошлом году была тень, которая на прямой РГ, а которая на боковой не было.

Приложения: 
img_20140128_151459.jpgimg_20140128_151509.jpg
Dr. X-ray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.07.2013 - 21:06
Публикации: 505

А. Горюнов wrote:

Извините, не убедили. Ваш опыт может и хорош, но более при проф. осмотрах. В данном случае онкология с уже имевшими место mts. Если есть возможность - только КТ! Предположительно: mts обоих легких. Вопрос Автору: возможно ли проведение КТ? 

на данный момент нет возможности проведения КТ.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Dr. X-ray wrote:

По данным ФЛГ в прошлом году была тень, которая на прямой РГ, а которая на боковой не было.


Что ж вы все цедите в час по чайной ложке? И где изображение прошлого года?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Dr. X-ray wrote:

А. Горюнов wrote:

Извините, не убедили. Ваш опыт может и хорош, но более при проф. осмотрах. В данном случае онкология с уже имевшими место mts. Если есть возможность - только КТ! Предположительно: mts обоих легких. Вопрос Автору: возможно ли проведение КТ? 

на данный момент нет возможности проведения КТ.


Удивительно, неужели такое еще возможно? Значит, никак нельзя написать "Рек. КТ"? Неужели придется оценивать рентгенограммы и думать своей головой? Ай-ай-ай...

Каковы будут дальнейшие рекомендации, коллега Горюнов?

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Доктор X-ray! А Вы не могли бы выложить прошлогодние снимки?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Раз была тень в прошлом году, значит ничего страшного

Dr. X-ray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.07.2013 - 21:06
Публикации: 505

Миргалина wrote:

Доктор X-ray! А Вы не могли бы выложить прошлогодние снимки?

Да, конечно)

Приложения: 
img_20140130_133706.jpgimg_20140130_133717.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо, D-r X-ray! Теперь ,думаю, все убедились, что это-сосуд, и насчет диагностических возможностей ЦФЛГ, о которых говорила выше.

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Миргалина wrote:
Спасибо, D-r X-ray! Теперь ,думаю, все убедились, что это-сосуд, и насчет диагностических возможностей ЦФЛГ, о которых говорила выше.

Спасибо! По очагам сосудистого генеза практически убедили. Однако, данная категория пациентов, для исключения раннего mts-процесса в легких, для адекватной терапии,  должна проходить более информативное диагностическое исследование-КТ.  "Применение КТ позволяет" выявить очаги (mts), не видимые на обычных рентгенограммах, не менее, чем у 30%   больных с  внелегочной локализацией первичной опухоли". 

Пульмонология: нац. рук. Краткое издание

books.google.ru/books?isbn=5970424455
И пусть некоторые Коллеги не пишут, что, НУ нет КТ! Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями. И во-вторых, сам себя ставлю всегда на место пациента, и думаю, что здоровье, и в конечном итоге и жизнь превыше всего... Обязанность же врача-рентгенолога честно и правильно объяснять пациентам возможности различных методов и методик лучевой диагностики. А если не помогут мед.работники, пациент сам найдет правильный путь! И бросайте в меня камни, сколько можете, я уже  старый и мне уже ничего не больно. 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

А. Горюнов wrote:

Миргалина wrote:
Спасибо, D-r X-ray! Теперь ,думаю, все убедились, что это-сосуд, и насчет диагностических возможностей ЦФЛГ, о которых говорила выше.

Спасибо! По очагам сосудистого генеза практически убедили. Однако, данная категория пациентов, для исключения раннего mts-процесса в легких, для адекватной терапии,  должна проходить более информативное диагностическое исследование-КТ.  "Применение КТ позволяет" выявить очаги (mts), не видимые на обычных рентгенограммах, не менее, чем у 30%   больных с  внелегочной локализацией первичной опухоли". 

Пульмонология: нац. рук. Краткое издание

books.google.ru/books?isbn=5970424455


Вы бы, коллега, еще на Конституцию РФ сослались....

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Уважаемый коллега А. Горюнов!

Не согласен с одним Вашим высказыванием:

"Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями."

Либо такой - какой есть сайт, либо Вам на сайт Ю. Журавлева, он как раз это и несет. И еще стыдит, что Вы не указали свою квалификацию и Вам верить нельзя. Попробуйте там.indecision

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4185

первый раз слышу про сайт журавлева. дайте ссылку. хочу посмотреть и почитать.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Извините думал известный сайт...

http://zhuravlev.info/index.php

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

алкс wrote:

Извините думал известный сайт...

http://zhuravlev.info/index.php


Зря извиняетесь, конечно известный. СПР - "отец" всех радиологических русскоязычных сайтов.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Миргалина wrote:
Спасибо, D-r X-ray! Теперь ,думаю, все убедились, что это-сосуд, и насчет диагностических возможностей ЦФЛГ, о которых говорила выше.

Спасибо! По очагам сосудистого генеза практически убедили. Однако, данная категория пациентов, для исключения раннего mts-процесса в легких, для адекватной терапии,  должна проходить более информативное диагностическое исследование-КТ.  "Применение КТ позволяет" выявить очаги (mts), не видимые на обычных рентгенограммах, не менее, чем у 30%   больных с  внелегочной локализацией первичной опухоли". 

Пульмонология: нац. рук. Краткое издание

books.google.ru/books?isbn=5970424455


Вы бы, коллега, еще на Конституцию РФ сослались....

Коллега! Напишите спокойно, в чем я не прав, в чем ошибаюсь. Буду признателен Вам в конструктивном диалоге. 

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

алкс wrote:

Уважаемый коллега А. Горюнов!

Не согласен с одним Вашим высказыванием:

"Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями."

Либо такой - какой есть сайт, либо Вам на сайт Ю. Журавлева, он как раз это и несет. И еще стыдит, что Вы не указали свою квалификацию и Вам верить нельзя. Попробуйте там.indecision

Уважаемый коллега, алкс! В чем Вы лично видите суть, значение сайта?

 И, отвечаю на ваши советы и пожелания: никогда  не посылайте других в места, куда сами не желаете; можете оказаться еще дальше... 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

А. Горюнов wrote:

Коллега! Напишите спокойно, в чем я не прав, в чем ошибаюсь. Буду признателен Вам в конструктивном диалоге.


Пожалуйста. Все очень прросто. У нас разные  профессиональные позиции. Я  пытаюсь держаться в русле  рентгенологии, Вы же, судя во Вашим постам, придерживаетесь принципов рекомендологии.

1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного;
2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ).
3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог  не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать:

*** wrote:

....Рекомендуете все же направить на Кт?

4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО:
5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога.
6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика.

PS. Все вышесказанное касается взаимоотношений врач-врач. На опубликованные на сайте вопросы пациентов, я сам отвечаю примерно в том же духе (полностью соблюдая интересы пациента):

Андрей Юрьевич wrote:
...На этих фрагментах рентгенограмм ничего особенного не видно. Но это ничего не значит. Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. .

Андрей Юрьевич

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Я думаю, эту округлую тень надо рассматривать с позиции единичного очага в лёгком.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF edinichnyy_ochag.pdf250.32 КБ
ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

ничего себе дискуссия! на мой взгляд (как и у коллег) тени  сосудистые, которая определяется в боковой проекции это суммация. это можно было разрешить не продолжительной Рг-скопией. не хочу влезать в разговор А.Ю. и А.Г. но считаю что все новые технологии должны быть использованы и должны работать на пациентов. рекомендовать КТ или МРТ конечно же нужно при малейшей доле сомнения (после того как понял что Рг больше не может дать информации), придумать "тень" всегда можно, а вот доказать ее отсутствие не всегда.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

...<придумать "тень" всегда можно, а вот доказать ее отсутствие не всегда>.

И здесь я надолго задумался...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А. Горюнов wrote:

алкс wrote:

Уважаемый коллега А. Горюнов!

Не согласен с одним Вашим высказыванием:

"Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями."

Либо такой - какой есть сайт, либо Вам на сайт Ю. Журавлева, он как раз это и несет. И еще стыдит, что Вы не указали свою квалификацию и Вам верить нельзя. Попробуйте там.indecision

Уважаемый коллега, алкс! В чем Вы лично видите суть, значение сайта?

 И, отвечаю на ваши советы и пожелания: никогда  не посылайте других в места, куда сами не желаете; можете оказаться еще дальше... 

Суть сайта  я понимаю так: общение без определения лучшего сайтиста, возможность  слушать других, Навязывая свое. Честно скажу перед всеми, иногда нарочно пишу бред в комментах, и жду что здоровая часть коллегиально меня отзвездит. Не мазохист, но люблю основы стандартов и шатнуть...  К сожалению только на этом сайте это возможно. Если сайт построится по ранжиру( на первый - второй рассчитайсь, типа высш. кат.- 1кат.-2 кат.- и остальные) - первый уйду. А если порядок - это на первый сайт рентгена.

Приношу свои извинения, коллега, абсолютно не хотел ни обидеть, ни оскорбить. Я давно на этом сайте ( Журавлева Ю.Ю.) зарегистрирован. ( т.е. я Вас не посылаю, я приглашаю) Поверьте, сайт неплохой( мне там динамики мало, но это мои заморочки).

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

ren_gen wrote:

ничего себе дискуссия! на мой взгляд (как и у коллег) тени  сосудистые, которая определяется в боковой проекции это суммация. это можно было разрешить не продолжительной Рг-скопией. не хочу влезать в разговор А.Ю. и А.Г. но считаю что все новые технологии должны быть использованы и должны работать на пациентов. рекомендовать КТ или МРТ конечно же нужно при малейшей доле сомнения (после того как понял что Рг больше не может дать информации), придумать "тень" всегда можно, а вот доказать ее отсутствие не всегда.

+1!

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16315

алкс wrote:

А. Горюнов wrote:

алкс wrote:

Уважаемый коллега А. Горюнов!

Не согласен с одним Вашим высказыванием:

"Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями."

Либо такой - какой есть сайт, либо Вам на сайт Ю. Журавлева, он как раз это и несет. И еще стыдит, что Вы не указали свою квалификацию и Вам верить нельзя. Попробуйте там.indecision

Уважаемый коллега, алкс! В чем Вы лично видите суть, значение сайта?

 И, отвечаю на ваши советы и пожелания: никогда  не посылайте других в места, куда сами не желаете; можете оказаться еще дальше... 

Суть сайта  я понимаю так: общение без определения лучшего сайтиста, возможность  слушать других, Навязывая свое. Честно скажу перед всеми, иногда нарочно пишу бред в комментах, и жду что здоровая часть коллегиально меня отзвездит. Не мазохист, но люблю основы стандартов и шатнуть...  К сожалению только на этом сайте это возможно. Если сайт построится по ранжиру( на первый - второй рассчитайсь, типа высш. кат.- 1кат.-2 кат.- и остальные) - первый уйду. А если порядок - это на первый сайт рентгена.

Приношу свои извинения, коллега, абсолютно не хотел ни обидеть, ни оскорбить. Я давно на этом сайте ( Журавлева Ю.Ю.) зарегистрирован. ( т.е. я Вас не посылаю, я приглашаю) Поверьте, сайт неплохой( мне там динамики мало, но это мои заморочки).

Да, Алексей, я уж заметила, что побузить Вы любите .Порой жаль молодых и необстрелянных, вдруг они примут это всерьёз. Но не уходите! Без Вас будет скучновато.cheeky


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Спасибо, коллега NIL!

Вы поняли, что я не со злости( да и к коллегам какая злость! А покричать - святое дело!)

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

алкс wrote:

А. Горюнов wrote:

алкс wrote:

Уважаемый коллега А. Горюнов!

Не согласен с одним Вашим высказыванием:

"Во-первых, сайт должен нести основные принципы современной методологии диагностического алгоритма лучевой диагностики в сочетании с клиническими проявлениями."

Либо такой - какой есть сайт, либо Вам на сайт Ю. Журавлева, он как раз это и несет. И еще стыдит, что Вы не указали свою квалификацию и Вам верить нельзя. Попробуйте там.indecision

Уважаемый коллега, алкс! В чем Вы лично видите суть, значение сайта?

 И, отвечаю на ваши советы и пожелания: никогда  не посылайте других в места, куда сами не желаете; можете оказаться еще дальше... 

Суть сайта  я понимаю так: общение без определения лучшего сайтиста, возможность  слушать других, Навязывая свое. Честно скажу перед всеми, иногда нарочно пишу бред в комментах, и жду что здоровая часть коллегиально меня отзвездит. Не мазохист, но люблю основы стандартов и шатнуть...  К сожалению только на этом сайте это возможно. Если сайт построится по ранжиру( на первый - второй рассчитайсь, типа высш. кат.- 1кат.-2 кат.- и остальные) - первый уйду. А если порядок - это на первый сайт рентгена.

Приношу свои извинения, коллега, абсолютно не хотел ни обидеть, ни оскорбить. Я давно на этом сайте ( Журавлева Ю.Ю.) зарегистрирован. ( т.е. я Вас не посылаю, я приглашаю) Поверьте, сайт неплохой( мне там динамики мало, но это мои заморочки).

Уважаемый, Коллега! Ваши извинения приняты, примите и мои. Только в процессе спокойного  диалога хочу спросить Вас: 1. Зачем "шатать" основы, и в том числе основы  принятых (не только у нас) стандартов, диагностических алгоритмов, которые приносят, в конечном итоге, пользу пациентам? 2. Зачем навязывать свое (сами пишите, порой бредовое)? 3. Почему  против  интеграции методов лучевой диагностики, более широком использовании передовых технологий,  в частности, в диагностике патологии ОГК (Ro-КТ)? Готов к разумному диалогу. А.П. 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

А. Горюнов wrote:

алкс wrote:
..Суть сайта я понимаю так: общение без определения лучшего сайтиста, возможность слушать других, Навязывая свое. Честно скажу перед всеми, иногда нарочно пишу бред в комментах, и жду что здоровая часть коллегиально меня отзвездит. Не мазохист, но люблю основы стандартов и шатнуть... К сожалению только на этом сайте это возможно. Если сайт построится по ранжиру( на первый - второй рассчитайсь, типа высш. кат.- 1кат.-2 кат.- и остальные) - первый уйду. А если порядок - это на первый сайт рентгена.

Приношу свои извинения, коллега, абсолютно не хотел ни обидеть, ни оскорбить. Я давно на этом сайте ( Журавлева Ю.Ю.) зарегистрирован. ( т.е. я Вас не посылаю, я приглашаю) Поверьте, сайт неплохой( мне там динамики мало, но это мои заморочки).

 Готов к разумному диалогу. А.П.


Мне коллега Горюнов тоже обещал "конструктивный диалог". Я свой ход сделал. Жду-с.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну, учили так, когда -то, " не принимать на веру". Я не против интеграции, я - интегрант, работаю и в классике( с 1985г.) и на КТ( с 2006г.), и работал на УЗИ более 10лет( с 1990г.).  Я против догм, потому, что мне интересны идеи, за ними будущее, например, идеи рентгенолога Жаркова, с которым 9 из 10 неврологов не согласны, идеализация МСКТ не по мне(" только КТ решит все проблемы!"), т.к. ошибок и там полно, особенно в интерпретации изменений в тех же легких (так как и в обычном класс. рентгене - сколько врачей - столько и мнений)( да Вы сами на сайте видели). По УЗИ и сегодня! пишут - ПЖЖ не визуализируется?! Не хотят - и не "визу". Потому- стандарты! Учебники! А если подумать?, и, "визуализировать" нестандарно? И подумать нестандартно?

Знаете, то,что сегодня считается норм., а остальное - бредом, завтра - м.б. не нормой, а бред - нормой. Потому и сайт нравится, что позволяет всем высказаться, даже со своими идеями. Как-то так...indecision Еще раз извините.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Уважаемые участники процесса. Заострите внимание на пост 35.

Вы поймёте, наш собеседник Горюнов во многом прав.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Мне кажется, год с полным отсутствием динамики, достаточное основание чтобы отпустить пациентку, даже с таким анамнезом. Метастазом оно быть никак не может, это сосуд

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

Коллега! Напишите спокойно, в чем я не прав, в чем ошибаюсь. Буду признателен Вам в конструктивном диалоге.


Пожалуйста. Все очень прросто. У нас разные  профессиональные позиции. Я  пытаюсь держаться в русле  рентгенологии, Вы же, судя во Вашим постам, придерживаетесь принципов рекомендологии.

1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного;
2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ).
3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог  не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать:

*** wrote:

....Рекомендуете все же направить на Кт?

4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО:
5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога.
6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика.

PS. Все вышесказанное касается взаимоотношений врач-врач. На опубликованные на сайте вопросы пациентов, я сам отвечаю примерно в том же духе (полностью соблюдая интересы пациента):

Андрей Юрьевич wrote:
...На этих фрагментах рентгенограмм ничего особенного не видно. Но это ничего не значит. Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. .

Согласен, наши профессиональные, а скорее, и жизненные позиции разные: для меня на первом месте - Пациент, для вас - личное Я, непререкаемость вашего авторитета. Я с уважением отношусь к Руководящим документам нашей специальности, к публикациям как зарубежных, так и отечественных авторов, за разумное использование передовых технологий, вы же - "Выше" всего этого. Рекомендовал и буду и впредь рекомендовать в нужных, необходимых случаях диагностический путь для врачей-клиницистов (многие врачи нашего цеха, к сожалению, не совсем полностью ориентируются в диагностических возможностях наших методов и методик, тем более, клиницисты). А вот из-за тех, кто во-время этого не делает (ленится, или считает выше своего достоинства) у нас множество несвоевременно поставленных диагнозов, осложнений, запущенной онкологии, высокой летальности при пневмониях и т.д. Эта тема уже поднималась на сайте,  после этого в ваших постах хоть и редко, но стались появляться рек. КТ.  По поводу приведенного случая вы пишите: "Рентген - это метод XX века, XX1  век на дворе, есть другие методы диагностики". Не есть ли это -пример спиходиагностики (рекомендология-спиходиагностика-ваши ярлыки)? И еще, конечно, не дай Бог, на месте этой молодой пациентки с онкоанамнезом, был бы вам близкий человек, и тогда бы вы  остановились только на Ro? Продолжим!?

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Леонид wrote:

Уважаемые участники процесса. Заострите внимание на пост 35.

Вы поймёте, наш собеседник Горюнов во многом прав.


Когда коллега Горюнов был молод, единственным достоверным методом паренхиматозных органов была рентгенангиография. И ангиографических кабинетов были единицы, а внутривенные урограммы делались в каждом рентгенотделении.
Но коллега Горюнов оценивал экскреторные урограммы, и не писал каждому больному с гематурией "Рек. ангиографию почек".
Так в чем же прав коллега Горюнов?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 39 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2630

Андрей Юрьевич wrote:

Леонид wrote:

Уважаемые участники процесса. Заострите внимание на пост 35.

Вы поймёте, наш собеседник Горюнов во многом прав.


Когда коллега Горюнов был молод, единственным достоверным методом паренхиматозных органов была рентгенангиография. И ангиографических кабинетов были единицы, а внутривенные урограммы делались в каждом рентгенотделении.
Но коллега Горюнов оценивал экскреторные урограммы, и не писал каждому больному с гематурией "Рек. ангиографию почек".
Так в чем же прав коллега Горюнов?

Не надо передергивать! Мы разбираем вопрос рекомендации КТ после классической рентгенологии в диагностике патологии ОГК. И ссылка Леонида была по этой же теме.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Леонид wrote:

Уважаемые участники процесса. Заострите внимание на пост 35.

Вы поймёте, наш собеседник Горюнов во многом прав.


Когда коллега Горюнов был молод, единственным достоверным методом паренхиматозных органов была рентгенангиография. И ангиографических кабинетов были единицы, а внутривенные урограммы делались в каждом рентгенотделении.
Но коллега Горюнов оценивал экскреторные урограммы, и не писал каждому больному с гематурией "Рек. ангиографию почек".
Так в чем же прав коллега Горюнов?

Не надо передергивать! Мы разбираем вопрос рекомендации КТ после классической рентгенологии в диагностике патологии ОГК. И ссылка Леонида была по этой же теме.


Так значит, тогда вы помалкивали, и описывали урограммы без "Рек. ангиография"?
В чем тут передергивание? Для этой больной кабинет КТ достижим примерно также, как в ваши молодые годы больным с гематурией  ангиографический кабинет. И вы прекрасно понимаете, что такое во-время диагносцированный почечно-клеточный рак.

Андрей Юрьевич