Пациент 68 лет. Жалобы на одышку.Страдает хронической почечной недостаточностью, в развернутой стадии болезни.Направлен на R-графию лёгких. Как надо расценивать картину и какой дифференциально-диагностический ряд можно выставить?
На мой взгляд, проекционные наложения на обоих снимках междолевой и диафрагмальной плевральных шварт дают ложную картину мелкой полости и отсутствия диафрагмы справа. Дифряд - последствия перенесенной плевропневмонии.
Д-р Almo! Прежде,чем сказать ,что это, задам вопрос-пункции плевральной полости были? Если-да, то уж сильно на осумкованный гидропневмоторакс смахивает.
Есть жидкостное образование связанное с бронхом, дренированное. Киста, абсцесс - дальше фантазии не хватает.
А я что-то никак бронхи не высмотрю. Только сосуды... Но версию поддержу про кисту, про абсцесс.) И гидропневмоторакс добавлю. Как-то очень похоже на поджатое лёгкое справа. А если думаем о брюшной полости, то и слева там что-то над куполом, вероятно, имеется. И тоже воздух, наверняка.)
Д-р Almo! Прежде,чем сказать ,что это, задам вопрос-пункции плевральной полости были? Если-да, то уж сильно на осумкованный гидропневмоторакс смахивает.
Очень сложно представить механизм дренирования, если киста( не зря Максималист не видел бронхов там.) Учитывая выраженные плевральные изменения, склоняюсь к осумкованному гидротораксу. Воздух - осложнение.
Единственно, пока могу сказать,что выпота в плевральной полости не нашли.Пациента практически ничего не беспокоит.С учётом всего, можно предположить, что округлая тень скорее всего расположена в лёгочной ткани.Обследование продолжается.
Единственно, пока могу сказать,что выпота в плевральной полости не нашли.Пациента практически ничего не беспокоит.С учётом всего, можно предположить, что округлая тень скорее всего расположена в лёгочной ткани.Обследование продолжается.
Очень хотелось бы рентген контроль сделать после УЗИ плевральной полости (цифра же - доза низкая)). Жаль, что нет возможности. Или есть такая?)
Спасибо,Александр.В моей практике был тождественный случай.Тогда тоже стало ясно только после КТ.
А что стало ясно? Например, в данном случае?) Допустим, Вам?)) И куда исчез пузырёк воздуха на КТ - не поможете отыскать его, если подобное видели уже в сопоставлении на КТ?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Тогда стало ясно,что не туберкулёз.Здесь стало ясно,что,например,не рак.Про "пузырёк" не буду рассуждать:рентген и КТ "немножко разные вещи".То,что на боковом-уверенны,что воздух?
имхо:Я так думаю, что на КТ не виден воздух в образовании (округлой формы) потому, что исследование проведено в положениии пациента лёжа(ортопозиция). С учётом цифровых R-грамм в вертикальном положении в 2-х проециях, не вызывает сомниений, что просветление в образовании есть( его только не видно в горизонтальном положении(при проведениии КТ лёгких). С учётом всей информации, создаётся впечатление об осумкованном выпоте в базальных отделах справа по главной междолевой щели, но откуда же в осумкованном выпоте газ-это признак воспаления?( плеврит??) и тогда ещё один вопрос -почему при наличии плеврита(?) нет жалоб?
Тогда стало ясно,что не туберкулёз.Здесь стало ясно,что,например,не рак.Про "пузырёк" не буду рассуждать:рентген и КТ "немножко разные вещи".То,что на боковом-уверенны,что воздух?
"Немножко разные", но по сути одно.) То, что воздух в жидкостном осумковании был, я уверен. Но исследование выполнено ведь не в один день. Это теперь учтено. Накапливается жидкость между плевральными листками или между главной плеврой и дупликатурой её... А почему - пока не знаю. Но почки тут явно при чём...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Д-р Almo! Прежде,чем сказать ,что это, задам вопрос-пункции плевральной полости были? Если-да, то уж сильно на осумкованный гидропневмоторакс смахивает.
Очень сложно представить механизм дренирования, если киста( не зря Максималист не видел бронхов там.) Учитывая выраженные плевральные изменения, склоняюсь к осумкованному гидротораксу. Воздух - осложнение.
....и все склоняюсь и склоняюсь. А кто там- не рентгенолога вопросы, ИМХО
Неплохо было бы повторить рентгенограммы ОГП в динамике. Интересно, какая сейчас картина. Ведь в таких случаях желатален рентгенконтроль.
Мучает сомнение меня, что теперь КТ-контроль только будут устраивать пациенту. Но буду рад ошибиться в этом я.)
Имею ввиду не КТ контроль, а обычную рентгенографию.
Я Вас прекрасно понимаю. Но клиницисты чаще всё решают сами. И предчувствуя трудности очередной двумерной скиалогической интерпретации, напишут КТ-контроль. И ведь возьмут и сделают. Наверное. А может, нет. У нас так было. Надеюсь, где-то поступают иначе, чем везде.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Дренированная киста в S8 справа.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На мой взгляд, проекционные наложения на обоих снимках междолевой и диафрагмальной плевральных шварт дают ложную картину мелкой полости и отсутствия диафрагмы справа. Дифряд - последствия перенесенной плевропневмонии.
С Уважением, Дмитрий.
Ряд получается длинным:плеврит точно есть,нельзя исключитьи опухоль и плевральные дела справа и последствия пневмонии.Сократить дифряд поможет КТ.
Есть жидкостное образование связанное с бронхом, дренированное. Киста, абсцесс - дальше фантазии не хватает.
Д-р Almo! Прежде,чем сказать ,что это, задам вопрос-пункции плевральной полости были? Если-да, то уж сильно на осумкованный гидропневмоторакс смахивает.
Плевральных пункций насколько я знаю, не было.
Боковая линейная томография поставит все точки.
имхо:Да, пожалуй боковая томограмма может помочь, но у КТ больше возможностей.
И что, все согласятся, что связи с брюшной полостью нет?....а мне сомнительно...и весьма....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вот и мне так показалось,поэтому уточнила о плевральных пункциях.
А я что-то никак бронхи не высмотрю. Только сосуды... Но версию поддержу про кисту, про абсцесс.) И гидропневмоторакс добавлю. Как-то очень похоже на поджатое лёгкое справа. А если думаем о брюшной полости, то и слева там что-то над куполом, вероятно, имеется. И тоже воздух, наверняка.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Пациент госпитализирован в пульмонологическое отделение, если будут новые данные непременно сообщу.
c NIL.
Очень сложно представить механизм дренирования, если киста( не зря Максималист не видел бронхов там.) Учитывая выраженные плевральные изменения, склоняюсь к осумкованному гидротораксу. Воздух - осложнение.
Единственно, пока могу сказать,что выпота в плевральной полости не нашли.Пациента практически ничего не беспокоит.С учётом всего, можно предположить, что округлая тень скорее всего расположена в лёгочной ткани.Обследование продолжается.
Уважаемый Александр (жаль, отчества не знаю), будет очень здорово, если Вы продемонстрируете нам динамику. Случай, предствленный Вами интересен!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я вас понял, то что будет доступно мне- выложу на сайте.
Очень хотелось бы рентген контроль сделать после УЗИ плевральной полости (цифра же - доза низкая)). Жаль, что нет возможности. Или есть такая?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Возможность есть, делали даже латерографию.Сказали, что данных за выпот не нашли( по крайней мере, я так понял).
И для УЗИ не вся жидкость доступна бывает,а на латерограмме уровень в округлом образовании был ?
на латерограмме уровень в округлом образовании был ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответить на этот вопрос пока не могу, так как исследование проводили в другом корпусе.На сегдня запланировано КТ лёгких.
Будем ждать.
Сделали КТ- заключение :осумкованный выпот в плевральной полости.
осумкованном выпоте найден?
Пока точно сказать не могу, всё со слов коллег.Будем надеяться, что удасться разместить протокол КТ исследования и фотографии КТ-сканов.
Спасибо за информацию.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо, д-р ALMO! Все сошлось.
Добавлены изображения.
Спасибо. Гидропневмоторакс свой убираю из вероятных версий патологии лёгочной...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Добавлены изображения.
Спасибо,Александр.В моей практике был тождественный случай.Тогда тоже стало ясно только после КТ.
А что стало ясно? Например, в данном случае?) Допустим, Вам?)) И куда исчез пузырёк воздуха на КТ - не поможете отыскать его, если подобное видели уже в сопоставлении на КТ?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Тогда стало ясно,что не туберкулёз.Здесь стало ясно,что,например,не рак.Про "пузырёк" не буду рассуждать:рентген и КТ "немножко разные вещи".То,что на боковом-уверенны,что воздух?
имхо:Я так думаю, что на КТ не виден воздух в образовании (округлой формы) потому, что исследование проведено в положениии пациента лёжа(ортопозиция). С учётом цифровых R-грамм в вертикальном положении в 2-х проециях, не вызывает сомниений, что просветление в образовании есть( его только не видно в горизонтальном положении(при проведениии КТ лёгких). С учётом всей информации, создаётся впечатление об осумкованном выпоте в базальных отделах справа по главной междолевой щели, но откуда же в осумкованном выпоте газ-это признак воспаления?( плеврит??) и тогда ещё один вопрос -почему при наличии плеврита(?) нет жалоб?
"Немножко разные", но по сути одно.) То, что воздух в жидкостном осумковании был, я уверен. Но исследование выполнено ведь не в один день. Это теперь учтено. Накапливается жидкость между плевральными листками или между главной плеврой и дупликатурой её... А почему - пока не знаю. Но почки тут явно при чём...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
....и все склоняюсь и склоняюсь. А кто там- не рентгенолога вопросы, ИМХО
Неплохо было бы повторить рентгенограммы ОГП в динамике. Интересно, какая сейчас картина. Ведь в таких случаях желатален рентгенконтроль.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мучает сомнение меня, что теперь КТ-контроль только будут устраивать пациенту. Но буду рад ошибиться в этом я.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А что там на КТ такого особенного, требующего КТ-котроля? Котроль: прямо+бок - либо без динамики, либо рассосалось. Дальше видно будет.
С Уважением, Дмитрий.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я Вас прекрасно понимаю. Но клиницисты чаще всё решают сами. И предчувствуя трудности очередной двумерной скиалогической интерпретации, напишут КТ-контроль. И ведь возьмут и сделают. Наверное. А может, нет. У нас так было. Надеюсь, где-то поступают иначе, чем везде.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Добавлен контрольный снимок лёгких.
бокового не хватает.
Думаю будет.
По прямой рентгенограаме - динамика положительная.Но боковая - всё же интереснее! Ждём с нетерпением.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Добавлено изображение.