Т.е просто без всяких клинических проявлений и скиалогических следов рассосался кусок одного ребра? Интересно какие тут могут быть варианты диагноза? А может тут более уместен термин лизис?
Сан Саныч писал "А в первый раз это была норма???"
Поддерживаю обеими руками. Вы чего???!!! - вот так и получаем миеломную болезнь не на ранней стадии, а "в полном цвете" (с множественными очагами)...
Хотелось бы услышать, в чем конкретно была "не норма" на первой рентгенограмме? Какие скиалогические признаки видимых изменений? Три года - это вечность...особенно для деструкции...и причем тут миелома?
К сожалению, никаких анамнестических данных. Пришел читать флюорограммы - хорошо что еще заметил, ведь со стороны легких никакой патологии. Попробуй все ребра пересмотри, когда флюшек 130-150 (рекорд 196), да еще компъютер тупит...Отправил в ОНКО - пока обратного результата нет. А может действительно и аллопластика была.
Варианты использования заднего отрезка ребра, протяженностью до 5-6см? Деструкция на лицо, неоднородность заднего отрезка 10 ребра, на мой взгляд. Надо отценить ещё высоту позвонков и для полного счастья не хватает задать вопрос пациентке, а нет ли у неё уплотнения в молочной железе, размером узелка так ентак 5*5см, для полного счастья.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Где вздутие? Или я чего то недопонимаю? О каком ребре Вы говорите?
6 ребро слева, конечно же. Вздутие, булавовидная деформация - называйте как угодно - бывает локальной и протяжённой (как и деструкция).
Кстати - такой идеальной пластики не сделают и за бугром - всегда будет угловая деформация (разной степени), да и не придумаю - ЗАЧЕМ и чем.
А если присмотреться - то изменено (вздуто) практически всё 6 ребро (кроме начальных - от головки - см ~ 8.
[/quote]
Уважаемый Makcimalist, вздутие подразумевает не только увеличение объема, но и лизис, и истончение коркового слоя. В данном случае корректнее говорить об утолщении 6 ребра. Нелеченый злокачественный процесс без динамики за 3 года - нонсенс. Скорее всего - аномалия развития или, как вариант, фиброзная дисплазия.
Пластика (ауто или алло) одного ребра - по-видимому ноу-хау в медицине, не наслышана...
В 8 ребре безусловно протяженная литическая деструкция, причины которой будут выяснять онкологи..
Виктор Григорьевич, миеломная болезнь к данному случаю имеет такое же отношение, как и все остальные злокачественные заболевания скелета
За фиброзную дисплазию - % имеет место быть. Аномалий таких не встречал и в литературе.
А то что за 3 года не разъело кортикальный слой - то может он ей (М.Б.) "не по вкусу".
На вскидку три случая...вполне рядовых, еще и не "доехали" до альбома аномалий ребер. В одном случае - истончение, в двух других - утолщение...и не только...
На первом снимке к ребру не придрался, а со вторым отправил к онкологам. Анамнеза и дальнейшего результата не знаю.
Отвечаю сам себе. Как говорится, и смех и грех. Смешно, если бы не было бы так грустно. Объявилась сегодня эта пациентка. Оказывается, что она попала на крючок к УВАЖАЕМЫМ хирургам ОБЛ.БОЛЬНИЦЫ, которые ее приболтали на операцию по поводу удаления остеомы (?) 6 ребра и благополучно удалили задний отрезок ... 8 ребра. Женщина в шоке. Это Вам не ешака купить...
На первом снимке к ребру не придрался, а со вторым отправил к онкологам. Анамнеза и дальнейшего результата не знаю.
Отвечаю сам себе. Как говорится, и смех и грех. Смешно, если бы не было бы так грустно. Объявилась сегодня эта пациентка. Оказывается, что она попала на крючок к УВАЖАЕМЫМ хирургам ОБЛ.БОЛЬНИЦЫ, которые ее приболтали на операцию по поводу удаления остеомы (?) 6 ребра и благополучно удалили задний отрезок ... 8 ребра. Женщина в шоке. Это Вам не ешака купить...
За фиброзную дисплазию - % имеет место быть. Аномалий таких не встречал и в литературе.
А то что за 3 года не разъело кортикальный слой - то может он ей (М.Б.) "не по вкусу".
На вскидку три случая...вполне рядовых, еще и не "доехали" до альбома аномалий ребер. В одном случае - истончение, в двух других - утолщение...и не только...
Виктор Григорьевич, на третьем продемонстрированом Вами снимке - фиброзная дисплазия, дифференцировать с хондромой
.....на третьем продемонстрированом Вами снимке - фиброзная дисплазия, дифференцировать с хондромой....
Абсолютно согласен с Вами, Татьяна Валентиновна. Этот случай выставлен (3-й) для сравнения с представленым автором случая (там-банальное утолщение, здесь - верояятнее всего, фиброзная дисплазия).
Согласна, в 3-м случае фиброзная дисплазия, а в 1-м для фиброзной - нет истончения кортикального слоя 6-го ребра, структура не изменена, может действительно аномалия развития, по типу парциального гигантизма? ...Нужно обращать внимание R-лаборантов на наличие постоперационных рубцов на теле пациентов
Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич! В Ваших постах прозвучала фраза " скопировал с моего сайта". Вопрос - а где сайт, как на него попасть, каков язык?
Отвечаю сам себе. Как говорится, и смех и грех. Смешно, если бы не было бы так грустно. Объявилась сегодня эта пациентка. Оказывается, что она попала на крючок к УВАЖАЕМЫМ хирургам ОБЛ.БОЛЬНИЦЫ, которые ее приболтали на операцию по поводу удаления остеомы (?) 6 ребра и благополучно удалили задний отрезок ... 8 ребра. Женщина в шоке. Это Вам не ешака купить...
Да уж...супер ятрогения(((, хорошо что не согласилась еще на одно удаление...(6 ребра) видимо во время операции снимка небыло а было описание, а там либо ошибка либо опечатка 6 и 8 в принципе похожи...хотя жуть полнейшая..(Цена опечатки)
А что заставило придраться 2-й раз ведь нет никакой динамики?
Виктор.
На втором снимке не прослеживается задний отрезок 8 ребра слева.
Негативная динамика в виде деструкции заднего отрезка 8 ребра слева.
А в первый раз это была норма???
Видимо была какая-то аутопластика...
УПССС
Виктор.
Надо больше информации от Игоря Ивановича.
1. задний отрезок 6-го ребра слева - аномалия развития.
2.задний отрезок 8-го ребра слева - явная деструкция.
3. разница в снимках - три года...конечно, задним числом все можно придумать, но в 2007 году там была все таки НОРМА.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Т.е просто без всяких клинических проявлений и скиалогических следов рассосался кусок одного ребра? Интересно какие тут могут быть варианты диагноза? А может тут более уместен термин лизис?
Виктор.
Сан Саныч писал "А в первый раз это была норма???"
Поддерживаю обеими руками. Вы чего???!!! - вот так и получаем миеломную болезнь не на ранней стадии, а "в полном цвете" (с множественными очагами)
...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Хотелось бы услышать, в чем конкретно была "не норма" на первой рентгенограмме? Какие скиалогические признаки видимых изменений? Три года - это вечность...особенно для деструкции...и причем тут миелома?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Бывают разные аномалии рёбер(экзостозы, расщеплённые и т.д.) но вздутие ребра - не есть вариант нормы (читай - аномалия).
А миеломная болезнь (как известно, поражает разные ... кости скелета) может проявляться как вздутием ребра, так и деструкцией.
Само собой, что не только при М.Б. имеет место вздутие рёбер (легочная патология, наруш. минер. баланса...) - но это патология!
Для дообследования нужно было назначить сцинтиграфию скелета!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А может всё-таки деструкция? :)))))))))))))))
Интересно, а с какой целью делался снимок 3 года назад?
Да это стандартные профилактические ФГ, выполеные на 12Ф9 "Украина"...всего и делов то...думаю, что никаких других поводов небыло.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Где вздутие? Или я чего то недопонимаю? О каком ребре Вы говорите?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
К сожалению, никаких анамнестических данных. Пришел читать флюорограммы - хорошо что еще заметил, ведь со стороны легких никакой патологии. Попробуй все ребра пересмотри, когда флюшек 130-150 (рекорд 196), да еще компъютер тупит...Отправил в ОНКО - пока обратного результата нет. А может действительно и аллопластика была.
Причем здесь аллопластика? Может, аутопластика?
С каким заключением вы отправили пациентку?
Отметил деструкцию и в ОНКО, пусть разбираются
Почему деструкцию? Может это была пластика?
Варианты использования заднего отрезка ребра, протяженностью до 5-6см? Деструкция на лицо, неоднородность заднего отрезка 10 ребра, на мой взгляд. Надо отценить ещё высоту позвонков и для полного счастья не хватает задать вопрос пациентке, а нет ли у неё уплотнения в молочной железе, размером узелка так ентак 5*5см, для полного счастья.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
С этого(общение с пациентом) должно было начаться дообследование больной. Что скажет топикстартер?
Где вздутие? Или я чего то недопонимаю? О каком ребре Вы говорите?
[/quote]
6 ребро слева, конечно же. Вздутие, булавовидная деформация - называйте как угодно - бывает локальной и протяжённой (как и деструкция).
Кстати - такой идеальной пластики не сделают и за бугром - всегда будет угловая деформация (разной степени), да и не придумаю - ЗАЧЕМ и чем.
А если присмотреться - то изменено (вздуто) практически всё 6 ребро (кроме начальных - от головки - см ~ 8.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
6 ребро слева, конечно же. Вздутие, булавовидная деформация - называйте как угодно - бывает локальной и протяжённой (как и деструкция).
Кстати - такой идеальной пластики не сделают и за бугром - всегда будет угловая деформация (разной степени), да и не придумаю - ЗАЧЕМ и чем.
А если присмотреться - то изменено (вздуто) практически всё 6 ребро (кроме начальных - от головки - см ~ 8.
[/quote]
Уважаемый Makcimalist, вздутие подразумевает не только увеличение объема, но и лизис, и истончение коркового слоя. В данном случае корректнее говорить об утолщении 6 ребра. Нелеченый злокачественный процесс без динамики за 3 года - нонсенс. Скорее всего - аномалия развития или, как вариант, фиброзная дисплазия.
Пластика (ауто или алло) одного ребра - по-видимому ноу-хау в медицине, не наслышана...
В 8 ребре безусловно протяженная литическая деструкция, причины которой будут выяснять онкологи..
Виктор Григорьевич, миеломная болезнь к данному случаю имеет такое же отношение, как и все остальные злокачественные заболевания скелета
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
За фиброзную дисплазию - % имеет место быть. Аномалий таких не встречал и в литературе.
А то что за 3 года не разъело кортикальный слой - то может он ей (М.Б.) "не по вкусу"
.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
На вскидку три случая...вполне рядовых, еще и не "доехали" до альбома аномалий ребер. В одном случае - истончение, в двух других - утолщение...и не только...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
1 - истончение (гипоплазия) - очевидная дисплазия;
2 - ткните меня носом - не вижу изменений;
3 - неужели поставили аномалию ребра??? Ведь так не бывает в природе
...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
на 1-м это истончение заднего отрезка 4-го ребра слева? на 2-ом снимке тоже не вижу какое ребро утолщено
1. на первом снимке - изменения заднего отрезка 4-го ребра (разве не тонкое?)
2. на втором снимке - утолщение суставного конца 3-го ребра (разве не утолщено и не деформировано?)
3.на третьем снимке - думаю без коментов..и расшиентие и элементы вздутия переднего отрезка...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
[quote=stovbav]
2. на втором снимке - утолщение суставного конца 3-го ребра (разве не утолщено и не деформировано?)
3.на третьем снимке - думаю без коментов..и расшиентие и элементы вздутия переднего отрезка...
2 - синостоз задних отрезков 3-го и 4-го рёбер (встречаются причудливые формы), если не ПАТОЛОГИЯ...
3 - именно ПАТОЛОГИЯ...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Отвечаю сам себе. Как говорится, и смех и грех. Смешно, если бы не было бы так грустно. Объявилась сегодня эта пациентка. Оказывается, что она попала на крючок к УВАЖАЕМЫМ хирургам ОБЛ.БОЛЬНИЦЫ, которые ее приболтали на операцию по поводу удаления остеомы (?) 6 ребра и благополучно удалили задний отрезок ... 8 ребра. Женщина в шоке. Это Вам не ешака купить...
1.Новое в онкологии! Поело и выплюноло!
2. изменения 8 ребра меньше всего походят на миеломную болезнь
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Тяжело хирургам - много их, этих ребер...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Виктор Григорьевич, на третьем продемонстрированом Вами снимке - фиброзная дисплазия, дифференцировать с хондромой
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Абсолютно согласен с Вами, Татьяна Валентиновна. Этот случай выставлен (3-й) для сравнения с представленым автором случая (там-банальное утолщение, здесь - верояятнее всего, фиброзная дисплазия).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Согласна, в 3-м случае фиброзная дисплазия, а в 1-м для фиброзной - нет истончения кортикального слоя 6-го ребра, структура не изменена, может действительно аномалия развития, по типу парциального гигантизма? ...Нужно обращать внимание R-лаборантов на наличие постоперационных рубцов на теле пациентов
Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич! В Ваших постах прозвучала фраза " скопировал с моего сайта". Вопрос - а где сайт, как на него попасть, каков язык?
dok
Да уж...супер ятрогения(((, хорошо что не согласилась еще на одно удаление...(6 ребра) видимо во время операции снимка небыло а было описание, а там либо ошибка либо опечатка 6 и 8 в принципе похожи...хотя жуть полнейшая..(Цена опечатки)
Виктор.