пенетрация или нет

Или дивертикул

На сайте уже что то подобное демонстрировалось, мне самому на КТ иногда попадаются дивертикулы. Пенетрация  как то громко звучит, а ФГДС проводилось?

Я бы , предположил язву в луковице 12- перстной кишки, возможно с пенетрацией. Не знаю, даст ли что-то ФГС в плане исключению пенетрации? ИМХО: Дивертикулы в луковице редко встречаются и не похоже это на дивертикул...

Снимки очень хорошего качества, но вот петля и луковица 12п.к. друг на друге не могу понять проекционно данное депо контраста в луковице или петле? Вообще можно почитать протокол операции, что где и куда, при условии если он у него на руках.

А ну да 10 лет назад операция

Пару лет назад похожее мной было интерпритировано как язва. На ФЭГДС оказался послеоперационный рубцовый карман. Интересно, что с Вашим случаем будет?

А, может быть там "язвенная компания". Я-бы сделал исследование в условиях релаксации.

Этот "дивертикул" называется "карман", в данном случае латеральный. Медиальный тоже есть, но менее выражен. В общем, типичная рубцово-язвенная деформация луковицы по типу трилистника. Может ли тут быть язва? Запросто, но скорее всего в теле, на передней или задней стенках. Может быть видно во второй косой (левой косой) проекции (левым боком вперед). В любом случае направление на ЭГДС показано.

"Депо" в синусе - наложение складки петли 12перстной кишки, подобные же видны в начальных отделах тощей кишки, просто там они на желудок не наслаиваются

Есть такое понятие - полоска Хемптона...у основания именно такой "треугольной" ниши...именно она и есть одним из подтверждений признаком пенетрации...

Раскритиковали в последнее время "полосу Хемптона" ученые наши, говорят, что сия полоска - "лажа".

Катенёв Валентин Львович wrote:

Раскритиковали в последнее время "полосу Хемптона" ученые наши, говорят, что сия полоска - "лажа".

И чем же они ее объяснили....ученые? Ведь эта полоска ничто иное, как "входные двери уже самой комнаты" ...дайте ссылочку на корифеев...

Пороюсь. То-ли Портной, но вероятнее всего П. Власов, пороюсь.

stovbav wrote:

Есть такое понятие - полоска Хемптона...у основания именно такой "треугольной" ниши...именно она и есть одним из подтверждений признаком пенетрации...

На уровне давно забытого -

Прочитал я эту статью Власова...

www.vidar.ru/@getfile.asp?fid=MV_2006_2_19

Ну, как и говорилось ///проявлялся этот симптом при язвах по малой кривизне тела и угла желудка///, а топик и ветка посвящены луковице 12перстной кишки

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, как и говорилось ///проявлялся этот симптом при язвах по малой кривизне тела и угла желудка///, а топик и ветка посвящены луковице 12перстной кишки

Статья посвящена не только язве желудка...пенертации язв луковицы 12 п кишки еще никто не отменял, впрочем, как и большие и гигантские язвы луковицы 12 п кишки))))

Юрич, выложите больше снимков. Надо было луковицу "довернуть", тогда все было бы понятно. А по данным снимкам, думаю, дивертикула нет, это мешковидное выпячивание - проделки хирургов, так уж они ушили ЛДПК. + больной астеник, поэтому верняя горизонт часть петли дпк так развернута.

stovbav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, как и говорилось ///проявлялся этот симптом при язвах по малой кривизне тела и угла желудка///, а топик и ветка посвящены луковице 12перстной кишки

Статья посвящена не только язве желудка...пенертации язв луковицы 12 п кишки еще никто не отменял, впрочем, как и большие и гигантские язвы луковицы 12 п кишки))))

Вы настырный, я настырный. Статья действительно ///посвящена не только язве желудка///, но симптом этот, полоска Хемптона, показан только на снимках желудка, причем на снимках только тела желудка. О чем я и говорил. Литературных источников, в которых полоска Хемптона демонстрировалась бы в качестве диагностического признака при язвах других локализаций, мне не встречалось. Если у Вас есть, поделитесь, пожалуйста.

Продолжение.

Андрей Юрьевич, вот так в одночасье взять и выложить Вам пенетрирующую язву луковицы для примера я не могу...увы...у меня ее сейчас нет. Просто хочу сказать, что если Вы не встречали этого в литературе, то не факт, что это не существует.

А теперь по делу:

1. Симптом "ниши" не вызывает сомнения (более чем уверен, что это и не дивертикул и не "проделки" хирургов);

2. Форма "ниши" неправильно треугольная;

3. Длинник больше основания;

4. Края подрытые;

5. И, наконец, симптом "воротничка", он же - полоска Хэмптона (нигде и не сказано что этого в луковице быть не должно), он же вал воспаления и т.д у основания.

Следовательно - язвенная болезнь луковицы 12 п кишки (с достаточно большой нишей), особенно учитывая анамнез, клинику...

Так есть пенетрация или нет, вот в чем вопрос?

Не туда смотрел. А что с рентгенпальпацией, это выпячивание смещается или нет? Болезненное? ФГДС делали?

Ну, не драться же нам, Виктор Григорьевич! Есть там большая язва или нет, нам, надеюсь, сообщит автор топика. Я свое мнение высказал.

Теперь, по поводу  Хэмптона. Есть мнение, чье не помню и ссылку не дам, что потому этот симптом демонстрируется только при язвах тела желудка, причем только малой кривизны тела, и только при тугом заполнении и компрессии (при двойном контрастировании он не очевиден), что является отражением не столько воспалительных вала, сколько мышечного слоя малой кривизны тела желудка.

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, не драться же нам, Виктор Григорьевич! Есть там большая язва или нет, нам, надеюсь, сообщит автор топика. Я свое мнение высказал.

Теперь, по поводу  Хэмптона. Есть мнение, чье не помню и ссылку не дам, что потому этот симптом демонстрируется только при язвах тела желудка, причем только малой кривизны тела, и только при тугом заполнении и компрессии (при двойном контрастировании он не очевиден), что является отражением не столько воспалительных вала, сколько мышечного слоя малой кривизны тела желудка.

Да какая там драка!!!!))))) Мне приятно общение, а нормальный спор двух специалистов меня лично только радует.

Ждем вердикта автора случая.

Мне тоже кажется, что здесь крупная язвенная ниша на задней стенке рубцово-деформированной луковицы двенадцатиперстной кишки. к сожалению проекций мало: всего 2.

За пенетрацию Rg-данных недостаточно, есть признаки язвы луковицы 12-п.к. (свежая <<< рецидив).

  Да уж! Как-то обтекаемо. Если там полип, смещающийся из антрального отд. (в привратнике такой вырасти не может) в луковицу, то должна быть ножка. Надеюсь гистологию увидим.

По крайней мере, язвы нет. Мы ведь это обсуждали, не правда ли?  А ///полипообразным образованием// вполне может быть подушкообразное утолщение слизистой луковицы.

Кому не трудно, ткните пож пальцем в полипообразное утолщение на снимках. Никак не увижу.

Крайне неубедительные данные эндоскопии...хотелось бы весь протокол прочитать...неужели ни слова о самой луковице?