Плевро...пневмо...печаль

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент мужчина, 70л. Заболел в конце мая, беспокоили боли в грудной клетке и грудном отделе позвоночника, расценил как обострение остеохондроза. Около недели назад ухудшение самочувствия: боли в левой 1/2  ОГК, одышка, кашель с мокротой, гипотония. В анамнезе ИБС, ОИМ, ХСН, ГБ, аневризма ЛЖ. По Скорой поступил в дежурную больницу -ОИМ исключили, выполнили Р-гр. -левосторонняя пневмония.  От госпитализации отказался.

В связи с дальнейшим ухудшением самочувствия госпитализирован в стационар через день. Контрольные ФГ ОГК в 2-х пр. 

Через 3 дня (7 дней приема а/б без значительного эффекта) выполнена плевральная пункция, эвакуировано около 1 л слегка геморрагической жидкости + до 1,5 л по дренажу.  Выполнен Р-контроль. 

Что скажете, коллеги ?

 

  • по Скорой
  • при поступлении
  • после пункции
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0544.jpg?itok=OiruB49H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0545.jpg?itok=eF10eYdM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/a.jpg?itok=ddrYrLWQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/b_1.jpg?itok=zlIMYQtd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/s.jpg?itok=WjKp6IZB
ОГК ID:64921
Цель публикации: 
Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Кому не спится ночью. Левосторонняя пневмония. Левосторонний плеврит. Для этого возраста и месяц не срок пока разрешится чем-нибудь.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 49 минут 5 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Что скажете, коллеги ? - После пункции жидкости стало меньше.

Андрей Юрьевич

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Жидкости конечно меньше. Только задний кардиодиафрагмальный синус затемнён. Левосторонняя пневмония и может быть частичный ателектаз.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

100%-ный кардиологический пациент. И чем раньше попадёт к кардиологам, тем лучше. Может, жизнь спасут. Откачивать жидкость из плевральной полости, конечно, хорошо, но лучше этиологией заняться. Atexta, есть возможность проследить этот случай ( боюсь сказать-до конца). Не пневмонией сейчас надо заниматься, а сердцем и сосудами. Срочно.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

- Что скажете, коллеги? - Вольтаж увеличить, а время уменьшить!.. И если мысль течёт к инфаркт-пневмонии - КТ в динамике после очередной пункции...

 

Страсть - сила любви!

Nobody

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Выпот  по характеру транссудат или экссудат? Проведены ли были исследования:

1.Физико-химическое?;

2.Цитологическое?

3. Микробиологическое?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я не вижу пневмонии.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 49 минут 5 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

И вообще, плевральную жидкость необходимо оценивать не только визуально.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Попробуйте заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости.

А сколько непосредственно Вы выполнили этих самых плевральных пункций?

e.w.sh аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2015 - 12:00
Публикации: 15

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Да, не характерен для кардиологии, но характерен для нарушения техники торакоцентеза. Все зависит от хирурга. У меня только на прошлой неделе,аналогичный был случай. Тоже из кардиологии пациента с гидротораксом пропунктировали.... и получили георрагический выпот ? Затем провели КТ ОГП и убедились, что никакой опухоли или пневмонии нет. Делали в двух положениях, на спине и животе. Чистая ятрогения.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Попробуйте заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости.

А сколько непосредственно Вы выполнили этих самых плевральных пункций?

Это провокация, но Вам я отвечу( Вы как то упрекнули, " Руки чешутся" ). На много больше, чем Вы дали комментарий за последние 1-1.5 года.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

 По МКБ ТЭЛА отнесена к кардиологической проблеме.При лизисе эритроцитов не будет транссудата.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

 По МКБ ТЭЛА отнесена к кардиологической проблеме.При лизисе эритроцитов не будет транссудата.

http://www.twirpx.com/file/492292/

http://www.twirpx.com/file/492292/

 Классика.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Дает ответ на вопрос на сколько жидкость заслуживает называться кровью

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Дает ответ на вопрос на сколько жидкость заслуживает называться кровью

А каким  Вы ждете гематокрит при гемотораксе?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Я дал ссылки для скачки.  Читайте.

Сравнивать с кровью пациента

 

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

У Вас же есть собственный опыт.Цитология намного проще и быстрее ответит на вопрос: гемоторакс это или нет.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

Ну как это не кардиологическая? А какая же? Самая что ни на есть. Поэтому и к кардиологам быстрей нужно. Там и пунктат исследуют, и все остальные анализы возьмут. КТА опять же, если возможность есть.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Приношу всем глубокие извинения за качество представленного материала. Что еще по пациенту - температура  38-38,5  держится, кровь воспалительная, в мокроте золотистый стафилококк. Завтра узнаю цитологию . КТ надеюсь на неделе сделают.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

По цитологии - атипичные клетки в большом кол-ве (аденокарцинома ?)

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

По цитологии - атипичные клетки в большом кол-ве (аденокарцинома ?)

Вот и приехали....

У меня боковой (последний) снимок не открывается, а по маленькой иллюстрации, по всей видимости уже ателектаз нижней доли?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta спасибо. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

atexta wrote:

Приношу всем глубокие извинения за качество представленного материала. Что еще по пациенту - температура  38-38,5  держится, кровь воспалительная, в мокроте золотистый стафилококк. Завтра узнаю цитологию . КТ надеюсь на неделе сделают.

Ой-ёй. Atexta, КТ-шечку можно будет посмотреть? Если уж атипичные клетки-то тут аденокарцинома вероятней всего. А ТЭЛА ведь может и онкоэмболов быть

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

atexta спасибо. 

Мне вот чудится, что этот случай будет похож на Ваш   https://radiomed.ru/cases/postupila-250516g

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Приношу всем глубокие извинения за качество представленного материала. Что еще по пациенту - температура  38-38,5  держится, кровь воспалительная, в мокроте золотистый стафилококк. Завтра узнаю цитологию . КТ надеюсь на неделе сделают.

Ой-ёй. Atexta, КТ-шечку можно будет посмотреть? Если уж атипичные клетки-то тут аденокарцинома вероятней всего. А ТЭЛА ведь может и онкоэмболов быть

постараюсь

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Заключение СКТ

Приложения: 
foto-0034.jpg

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Не сильна в СКТ, не уверена, правильно ли выбрала срезы

Приложения: 
snimok_1.jpgsnimok_2.jpgsnimok_3.jpgsnimok_4.jpgsnimok_5.jpgsnimok_6.jpg

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Последний контроль, идет обследование по программе онкопоиска...

Приложения: 
foto-0119.jpgfoto-0116.jpg

Не нам судить…

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Atexta, КТ-картинок маловато, но всё-равно я почему-то уверена в ТЭЛА. Может, и не права.smiley

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

Atexta, КТ-картинок маловато, но всё-равно я почему-то уверена в ТЭЛА. Может, и не права.smiley

Вам видней, я в СКТ не очень, а полностью исследование закачать не получается из-за анонимизации (. Может  контроль еще будет. 

Не нам судить…