Плевро...пневмо...печаль

Кому не спится ночью. Левосторонняя пневмония. Левосторонний плеврит. Для этого возраста и месяц не срок пока разрешится чем-нибудь.

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Что скажете, коллеги ? - После пункции жидкости стало меньше.

Жидкости конечно меньше. Только задний кардиодиафрагмальный синус затемнён. Левосторонняя пневмония и может быть частичный ателектаз.

100%-ный кардиологический пациент. И чем раньше попадёт к кардиологам, тем лучше. Может, жизнь спасут. Откачивать жидкость из плевральной полости, конечно, хорошо, но лучше этиологией заняться. Atexta, есть возможность проследить этот случай ( боюсь сказать-до конца). Не пневмонией сейчас надо заниматься, а сердцем и сосудами. Срочно.

- Что скажете, коллеги? - Вольтаж увеличить, а время уменьшить!.. И если мысль течёт к инфаркт-пневмонии - КТ в динамике после очередной пункции...

Выпот  по характеру транссудат или экссудат? Проведены ли были исследования:

1.Физико-химическое?;

2.Цитологическое?

3. Микробиологическое?

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Я не вижу пневмонии.

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

И вообще, плевральную жидкость необходимо оценивать не только визуально.

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Попробуйте заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости.

А сколько непосредственно Вы выполнили этих самых плевральных пункций?

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Да, не характерен для кардиологии, но характерен для нарушения техники торакоцентеза. Все зависит от хирурга. У меня только на прошлой неделе,аналогичный был случай. Тоже из кардиологии пациента с гидротораксом пропунктировали.... и получили георрагический выпот ? Затем провели КТ ОГП и убедились, что никакой опухоли или пневмонии нет. Делали в двух положениях, на спине и животе. Чистая ятрогения.

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Плеврит, не очень убедительно на счет  пневмонии. Хотя геморрагический надо в первую очередь рассматривать с учетом инфаркт пневмонии ( тэла ), онко. Цитология жидкости.

Не очень убедительно на счет геморрагического выпота:  1-2 мл крови уже дадут окраску.

А остальное верно.

Окраска гидроторакса  1-2 мл крови при пункции визуально очень сильно отличается от геморрагического плеврита, и как правило не наблюдается на всем периоде плевральной пункции.

Попробуйте заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости.

А сколько непосредственно Вы выполнили этих самых плевральных пункций?

Это провокация, но Вам я отвечу( Вы как то упрекнули, " Руки чешутся" ). На много больше, чем Вы дали комментарий за последние 1-1.5 года.

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

 По МКБ ТЭЛА отнесена к кардиологической проблеме.При лизисе эритроцитов не будет транссудата.

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

 По МКБ ТЭЛА отнесена к кардиологической проблеме.При лизисе эритроцитов не будет транссудата.

http://www.twirpx.com/file/492292/

http://www.twirpx.com/file/492292/

 Классика.

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Дает ответ на вопрос на сколько жидкость заслуживает называться кровью

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

"заказать в лаборатории гематокрит плевральной жидкости"#13. Очень дельное предложение.

А, что он дает?

Дает ответ на вопрос на сколько жидкость заслуживает называться кровью

А каким  Вы ждете гематокрит при гемотораксе?

Я дал ссылки для скачки.  Читайте.

Сравнивать с кровью пациента

У Вас же есть собственный опыт.Цитология намного проще и быстрее ответит на вопрос: гемоторакс это или нет.

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Гемоторакс - это уже экссудат. Гемоторакс в 100% не характерен для чистой кардиологии, это осложнение чего то.

Конечно ТЭЛА это не кардиологичекая проблема, но при ней может быть как транссудат, так и экссудат. В том числе геморрагический.

Ну как это не кардиологическая? А какая же? Самая что ни на есть. Поэтому и к кардиологам быстрей нужно. Там и пунктат исследуют, и все остальные анализы возьмут. КТА опять же, если возможность есть.

atexta wrote:

По цитологии - атипичные клетки в большом кол-ве (аденокарцинома ?)

Вот и приехали....

У меня боковой (последний) снимок не открывается, а по маленькой иллюстрации, по всей видимости уже ателектаз нижней доли?

atexta спасибо. 

atexta wrote:

Приношу всем глубокие извинения за качество представленного материала. Что еще по пациенту - температура  38-38,5  держится, кровь воспалительная, в мокроте золотистый стафилококк. Завтра узнаю цитологию . КТ надеюсь на неделе сделают.

Ой-ёй. Atexta, КТ-шечку можно будет посмотреть? Если уж атипичные клетки-то тут аденокарцинома вероятней всего. А ТЭЛА ведь может и онкоэмболов быть

Atexta, КТ-картинок маловато, но всё-равно я почему-то уверена в ТЭЛА. Может, и не права.