Пневмония или ТЭЛА?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 57 лет. Анамнез со слов: внезапная острая боль в правом боку, кашель, два дня кровохарканье. Температура нормальная. Обратился к терапевту. Направлен на ФЛГ. Где получены следующие снимки. Врачом выставлена нижнедолевая пневмония осложненная экссудативным плевритом, рекомендована госпитализация в стационар.

Через 2 дня пациент по собственному желанию выписывается из стационара. По всей видимости долечивается под контролем терапевта и приходит через 15 дней от первой явки на повторную ФЛГ. Жалоб особых не предъявляет, сохраняется некоторая болезненность в правом боку, температура также нормальная. Кашель иногда, без мокроты. Вот такие снимки получены.

Пациент сейчас чувствует себя со слов нормально. И проходит физиопроцедуры. У меня вопрос к коллегам, а была ли пневмония?  В диф. ряд ставлю ТЭЛА мелких ветвей легочной артерии. Просто хочу подискутировать.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/2_4.jpg?itok=B39AmEme
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/3_3.jpg?itok=0N515SZ2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/4_0.jpg?itok=K6p1-xn6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/5.jpg?itok=gU7PuCIw
ID:24849
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Похоже какой-нибудь кардиогенный плевральный выпот, хотя сердце вроде не расширено. А ТЭЛА разве может выпот давать?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Mitkampfer wrote:
В диф. ряд ставлю ТЭЛА мелких ветвей легочной артерии

 

Может, и ТЭмелких ветвейЛА. Без контрастных методов можно говорить много).

"За" : куцый хвост корня, высокое стояние купола +выпот справа. И вроде как инфаркт нижней доли, кроме S6 + клиника.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Да может.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Безусловно диагностика ТЭЛА по рентгену сложна, если не сказать не возможна. Поэтому я именно хочу подискутировать. Например, насколько характерно для ТЭЛА такая динамика?

P.S. нашел довольно пожилую книжку П.Н.Мазаев, Д.В.Куницын  по клинико-рентгенологической диагностике ТЭЛА. Может из наших коллег еще кто свои наблюдения покажет.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Mitkampfer wrote:

Безусловно диагностика ТЭЛА по рентгену сложна, если не сказать не возможна. 

 не совсем

http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v6/papers/tsalagova_v6.htm

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

спасибо люблю, когда без воды). Весьма достойная заметка.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

осложненная экс. плевритом? клинически -нет, экссудат под? так как выпот не изучался. Рентгенологически на прямой рентгенограмме больше данных за транссудат. Была ли ТЭЛА? Нет. Надо искать рак.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Хорошо, что у нас еще остались такие профи, как Людмила Григорьевна, которая по стандартным рентгенограммам может заменить КТ и выставить правильное заключение-диагноз!

Но прийдет время, когда и жить и работать будем лучше и современнее (хотя бы по проблеме ТЭЛА).

http://www.smed.ru/guides/69403/doctor/

http://www.athero.ru/PAT-ESC.pdf

Анатолий Петрович

NRGCH аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.11.2012 - 15:35
Публикации: 4

может действительно какой-нибудь рак? или мезотелиома где-то сидит? А как вам кстати контуры газового пузыря жулудка, ничего подозрительного?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Mila85 wrote:

Похоже какой-нибудь кардиогенный плевральный выпот, хотя сердце вроде не расширено. А ТЭЛА разве может выпот давать?

ТЭЛА может давать как экссудат так и транссудат. и оба эти проявления могут входить в программу развития заболевания

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

ЛГ wrote:

Mitkampfer wrote:

Безусловно диагностика ТЭЛА по рентгену сложна, если не сказать не возможна. 

 не совсем

http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v6/papers/tsalagova_v6.htm

smiley yes

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Nikolas wrote:

осложненная экс. плевритом? клинически -нет, экссудат под? так как выпот не изучался. Рентгенологически на прямой рентгенограмме больше данных за транссудат. Была ли ТЭЛА? Нет. Надо искать рак.

В программу развития пневмонии обязательно входить повышение температуры. Хотя бы раз выще 38.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Nikolas wrote:

осложненная экс. плевритом? клинически -нет, экссудат под? так как выпот не изучался. Рентгенологически на прямой рентгенограмме больше данных за транссудат. Была ли ТЭЛА? Нет. Надо искать рак.

зачем же так категорично?) впрочем будет контроль через 2 недели посмотрим.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Кстати активное онкологическое заболевание промежуточный фактор риска ТЭЛА. Одно не исключает другого. Спасибо за презентацию, скушал с удовольствием).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Есть ли хоть один снимок из архива?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

к сожалению нет. тогда это было первое обращение к нам.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Mitkampfer wrote:

Кстати активное онкологическое заболевание промежуточный фактор риска ТЭЛА. Одно не исключает другого. Спасибо за презентацию, скушал с удовольствием).

Приятного апетита. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

доктор  Горюнов А. Спасибо

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

это было первое обращение к нам.

А, в дифряду, особенно с учетом последних снимков, ателектаз не рассматривался?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Почему же, я думаю можно и ателектаз в диффряд плюсовать. Но опять же ТЭЛА напоминает ателектаз...сложно отдиференцировать. По клинике остро возникший ателектаз также может проявляться болью.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Я бы подумала скорее всего о раке в средне(?)долевом, есть жидкость в плевральной полости, а средостение не смещено в противоположную сторону, а как раз и наоборот - впечатление, что вправо смещено (ателектаз). Ну и вторичная пневмония (пневмонит), они очень благодарны к лечению, инфильтрация может быстро уйти. Физиотерапия здесь как раз "кстати" no. Бронхоскопию бы  сделала  в любом случае, даже если контроль будет абсолютная норма. А если пациент ещё и курит....

Не думаю, что ТЭЛА. И не банальная пневмонь.

Да, здравствуйте всем! Спасибо за все размещаемые случаи. Очень хорошая учеба!heart

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

tarja wrote:

 

Бронхоскопию бы  сделала  в любом случае, даже если контроль будет абсолютная норма. А если пациент ещё и курит....

 

 

 

Вы занимайтесь брохологией?

Бронхоскопия при подозрении на ТЭЛА?

 

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Бородулин М.А. wrote:
Вы занимайтесь брохологией?

Бронхоскопия при подозрении на ТЭЛА?

 

Я не занимаюсь бронхологией, а назначаю обследования. 

Трудно согласиться с ТЭЛА, вылеченной амбулаторно антибиотиками

и физиотерапией, без применения   антикоагулянтов. Ну, как-то  так.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

 tarja, Михаил Анатольевич - рентгенолог со знанием патанатомии и патофизиологии. Михаил Анатольевич, tarja - пульмонолог. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

На дыннвх снимках ТЭЛА не рассматривал бы. Больше похоже на наличие жидкости. В таких случаях делаем латерографию или УЗИ. Кстати в литературе есть данные как при УЗИ отдифференцировать ТЭЛА от ателектаза и др. заболеваний лёгких.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

ЛГ wrote:

 tarja, Михаил Анатольевич - рентгенолог со знанием патанатомии и патофизиологии. Михаил Анатольевич, tarja - пульмонолог. 

Очень приятно!

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

tarja wrote:

Бородулин М.А. wrote:
Вы занимайтесь брохологией?

Бронхоскопия при подозрении на ТЭЛА?

 

Я не занимаюсь бронхологией, а назначаю обследования. 

Трудно согласиться с ТЭЛА, вылеченной амбулаторно антибиотиками

и физиотерапией, без применения   антикоагулянтов. Ну, как-то  так.

Уважаемая Taja. 

С общих позиций: Организм саморегулирующаяся и самовостанавливающаяся система.

Больные зачастую поправляются НЕ СМОТРЯ НА ПРОВЕДЕННУЮ ТЕРАПИЮ.

Термин ТЭЛА смноним  острому легочному сердцу.

Понятие острое подразумевает начало разгар и исход. Что в аспекте комментируемой патологии означает: человек или умирает (к сожалению часто) или поправляется.

Клинически диагноз ТЭЛА может быть прост. Внезапно возникшее удушье с чугунным цианозом и коллапсом.

Но если на следующий день при стабилизации гемодинамики больной остался жить, почему то возникает вопрос: А был ли мальчик. Хорошо если на  ЭКГ S1 Q3 или выполнена зхокардиоскопия выявившая повышение давления в легочной артерии выше 70.

Вообще любая болезнь может быть тяжелой, среднетяжелой и легкой. НУ КАК-ТО ТАК.

Ну а подозрение на ТЭЛА является противопоказанием к проведению бронхоскопии. Отностельным, так как Вы безусловно знайте что абсолютных противопоказаний к бронхоскопии нет 

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Бородулин М.А. wrote:
Ну а подозрение на ТЭЛА является противопоказанием к проведению бронхоскопии. Отностельным, так как Вы безусловно знайте что абсолютных противопоказаний к бронхоскопии нет
 

Относительное-относительное, учитывая активную жизненную позицию пациента.smiley

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

tarja wrote:

Бородулин М.А. wrote:
Ну а подозрение на ТЭЛА является противопоказанием к проведению бронхоскопии. Отностельным, так как Вы безусловно знайте что абсолютных противопоказаний к бронхоскопии нет
 

Относительное-относительное, учитывая активную жизненную позицию пациента.smiley

Бронхоскопия = оперативное вмешательство.

Операцию проводят для того, чтобы люди ЖИЛИ!!!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

При эмболии мелких ветвей в начальном периоде осложнения легочный рисунок характерен внезапным появлением венозного полнокровия, хаотичностью зон затенения, дисковидными ателектазами, плевральной реакцией. В дальнейшем эта хаотичность либо исчезает с расширением корня легкого, нарастанием плеврального выпота, либо проявляется рентгенологическая картина легочного инфаркта. В некоторых случаях острое появление дисковидных ателектазов, а также высокое стояние диафрагмы на стороне эмболического поражения легких - единственные рентгенологические признаки ТЭЛА.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 31 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Мазаев, Куницын, 1979  им ///пожилая книжечка//, а Лепскую Е.С., 1963 не хотите. 

Mitkampfer wrote:

Безусловно диагностика ТЭЛА по рентгену сложна, если не сказать не возможна. Поэтому я именно хочу подискутировать. Например, насколько характерно для ТЭЛА такая динамика?

P.S. нашел довольно пожилую книжку П.Н.Мазаев, Д.В.Куницын по клинико-рентгенологической диагностике ТЭЛА. Может из наших коллег еще кто свои наблюдения покажет.

Ну, ставил когда-то ТЭЛу по обычным снимкам. Как ставил? Наобум: по клинике и ЭКГ. А легочный рисунок? Где Вы видели нормальный легочный рисунок на реанимационном снимке? Правда выбухание легочного ствола приветствовалось. Индекс Мура - не индекс Мура, но все-таки....

Вот этот случай в 1987 году сошел за тромбоэмболию мелких ветвей.

Приложения: 
12_tela.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Почему же, я думаю можно и ателектаз в диффряд плюсовать. 

На мой взгляд не "плюсовать" надо, а на первое место ставить...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

на мой взгляд нет).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

Почему же, я думаю можно и ателектаз в диффряд плюсовать. 

На мой взгляд не "плюсовать" надо, а на первое место ставить...

Более важно объяснить причину образования плеврального выпота.

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

пациент в реанимации! постановка в заключении тэла будет играть роль для выбора реанимационных мероприятий.так что наши руки связаны одной рентгенограммой, если нет возможности кт. у данного больного всё зависит от клиники и лечения. если  лечили как пневмонию и такая динамика.то  вероятно она и была,а на контроле после лечения плевральные наложения.(жидкость пусть на узи исключат).

НБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.11.2012 - 19:55
Публикации: 84

Это не ТЭЛА, это билобарная плевропневмония. И динамика подтверждает. А если ателектаз, то какой доли или сегмента? Анатомии не соответствует. Нижняя доля "садится" кзади на боковом снимке и медиально - на прямом. 

Н.Б.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Я рад, что эта тема, на мой взгляд очень актуальная, вызвала интерес и споры). 

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

svet wrote:

пациент в реанимации! постановка в заключении тэла будет играть роль для выбора реанимационных мероприятий.так что наши руки связаны одной рентгенограммой, если нет возможности кт. у данного больного всё зависит от клиники и лечения. если  лечили как пневмонию и такая динамика.то  вероятно она и была,а на контроле после лечения плевральные наложения.(жидкость пусть на узи исключат).

 

У легочных больных всего 5 жалоб

1. Боль в грудной клетке

2. Одышка

3. Кашель

4. Кровохарканье

5. Повышение температуры

Даже наличие всех 5-и говорит с вероятностью 98%, что у больного имеет место какое то заболевание легких (2% оставим в уме)

Что касается пневмонии, то с   1-го по 4-е может быть, но может и не быть, НО ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОТЯ БЫ 1 РАЗ СВЫШЕ 38 БЫТЬ ОБЯЗАНО.

(огромная площадь всасывания в условиях медленного кровотока)

 О 2% процентах в скобках:

Формулирую клинический дигноз: Ревматизм, активная фаза, повтторная атака. Критический митральный стеноз.

А в представленном наблюдении речь идет о ТЭЛА.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

tarja wrote:

Трудно согласиться с ТЭЛА, вылеченной амбулаторно антибиотиками

и физиотерапией, без применения   антикоагулянтов. Ну, как-то  так.

Как бы еще не вылеченной, но явно не ТЭЛА, скорее необычное течение.

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

в данном случае по 1 снимку отличить уплотнение по типу инфильтрации и участок компрессионного ателектаза ,причиной которого явился гидроторакс сложно,но логическим помошником вам  в данном случае является клиника (мое мнение,что был инфильтрат),но если это вас так сильно интерисует ,то вы должны в тот самый момент прибегнуть к помощи кт ,определить сегмент ,затем изменив положение обследуемого решить д.д. задачу !!!положительная динамика есть значит вы правы ,но даказать это рентгенографическим методом вы не сможете!!!помошником яв-ся также плевральная пункция.на счет тэла клиника похожа ,но она не подолжительна ,да и такой воспалительный процесс мог явится причиной клиники ,кроме сказанног включил бы и гранулематозы в д.д ряд

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Бородуллин М.А. писал :"Формулирую клинический дигноз: Ревматизм, активная фаза, повтторная атака. Критический митральный стеноз."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, я не понял, это вы по представленному случаю или по какому-то другому?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Almo wrote:

Бородуллин М.А. писал :"Формулирую клинический дигноз: Ревматизм, активная фаза, повтторная атака. Критический митральный стеноз."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, я не понял, это вы по представленному случаю или по какому-то другому?

Александр.

Я добавил пару слов выше, чтобы было понятно.

С уважением Бородулин М.А.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

неправильно обследованного  больного на первичном этапе.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Чтобы не повторять чужих ошибок. А пессимизм неуместен в нашем деле и не несет ничего кроде деструкции.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Предложите свой план обследования такого больного.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

изложен в# вышеизложенных. я начал бы немедленно с исследования  плевральной жидкости. 

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну оказался бы банальный парапневмонический экссудат, никакого интереса. А так тема на 47 постов вышла. И многие высказались).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

согласен, когда вы знаете окончательный диагноз. поиграли, послушали аргументы коллег. польза в этом несомненная есть. жду конец .

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

ТЭЛу в дифф ряд не ставил бы даже не вдаваясь в детали снимков. Только потому, что больные с реальной ТЭЛой в таком обьеме и такой реакцией как на снимках, через 2 дня с кровати встать не в состоянии, не то что выписаться домой. Это так, из клинического опыта. А все остальное - велкам ту КТ энд бронхоскопия.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

 

Что касается пневмонии, то с   1-го по 4-е может быть, но может и не быть, НО ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОТЯ БЫ 1 РАЗ СВЫШЕ 38 БЫТЬ ОБЯЗАНО.

 

[/quote]

я Вас не совсем поняла. у больного было повышение температуры.

клиника не исключает пневмонию.поэтому категорично ставить тэлу которую достоверно по рентгену огк в  поставить нельзя.и не ставить пневмонию..........